Csak nekem van ezzel problémám?

2012.06.03. 11:19 Öltönyösrabszolga

Csak engem bosszant fel az alábbi hír? Mindenféle hírportálokon vagy meg sem jelent, vagy léc alatt csúszott át egy eldugott sarokba az alábbi cikk:

 
Einstand
 
 
Józan ember azt gondolná, hogy minimum népi nemzeti nagy felháborodásnak kellene lennie ebből, mivel alig több, mint egy éve fenyegettek meg mindenkit, hogy ha nem lép vissza az állami nyugdíjrendszerbe, egyrészt egy erkölcsi nulla, másrészt kiiratkozik a tökömtudja minek a rendszeréből és csak leshet, ha az életben még nyugdíjra ácsingózna.
 
Különösen fel kéne háborodnia annak a 95%-nak aki visszalépett, mert becsapták őket, hazudtak nekik, hiszen most épp ugyanazok a fiúk nyújtják be a javaslatot, hogy mégiscsak kegyelem van, mégiscsak kaphatnak azok is nyugdíjat, akik beintettek és nem adták oda a megtakarításaikat.
 
Tehát:
1. Dühít engem, mert rászántam egy fél napot, hogy elzarándokolnak a követségre munkaidőben, kiálltam a sort, kitöltöttem a nyomtatványokat, miszerint nem, önként nem adom, vegyétek el erővel ha annyira kell. Erre kiderül, hogy nem gondolták annyira komolyan.
2. Dühít téged, aki az első hangos szóra összehugyoztad magad és odaadtad az üveggolyóidat. Mint a homokozóban, nagyon régen.
 
Ami megdöbbentő, hogy csönd van. Teljes apátia, senkit nem érdekel, hogy mi lett vele, megvédték-e végül, vagy nem, csökkent-e végül az államadósság, vagy nem, volt-nincs, easy come - easy go. Szerintem már nem is emlékszik rá senki, hogy volt neki magánnyugdíjpénztára.
 
"És sok ezer napja ugyanaz az évszám.
Mert tart még az 1984-es év."

244 komment · 4 trackback

Címkék: vélemény

A bejegyzés trackback címe:

https://oltonyosrabszolga.blog.hu/api/trackback/id/tr454562527

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Manyup - most már biztos: hülyére vett ország vagyunk 2012.06.04. 18:27:32

Két hónappal ezelőtt ugyan még nem volt teljesen tiszta a kép, de már akkor is világosan látszott: 2.8 millió megzsarolt manyup-tag szívhatja majd a fogát, illetve verheti fejét a falba, amiért hülyére vették. Mégis 100 százalékban megmarad a nyugdíjjo...

Trackback: Így tőzsdézünk mi 2012.06.04. 11:38:12

Majdnem 20 milliárdot bukott a magyar állam az államiba terelt magánnyugdíj-vagyon részvényeinek értékesítésekor. Eltőzsdézték, mondaná a nyugdíjvédelem felkent korifeus-hölgye. Ez különösen érdekes megvilágításba helyezi a pénztárak ellen indított hűt...

Trackback: A Fidesz valóra váltott választási ígéretei 2010-2012 között – infografika 2012.06.04. 10:31:00

Világos, egyszerű, jól áttekinthető ábra, segítségével a Fidesz aktivistái könnyen meggyőzhetik az ellenfél legelkötelezettebb támogatóit is arról, hogy miért KELL a kormánypártra szavazniuk. *...

Trackback: A Nagy Taxisblokád-Teszt – miért robbant ki, hány napig tartott, hány ember tüntetett a rendszerváltás utáni évek legnagyobb kormányellenes tüntetése alatt? 2012.06.04. 10:28:20

Mennyibe került egy liter benzin, melyik párt volt kormányon, teljesültek-e a Taxisblokád tiltakozóinak követelései? – teszteld a tudásod! * * 1. Mikor kezdődött a rendszerváltást követő legnagyobb médiavisszhangot kiváltó tiltakozáshullám, a ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

jacint70 · http://jacint.blog.hu 2012.06.03. 17:29:51

Nézd.
Egyfelől tönkreverték a többpilléres nyugdíjt, nem kizárt, hogy a kb. tízezer megmaradt tag nem tudja fenntartani a nyugdíjpénztárakat...
Másrészt, hogy lesz-e "majd akkor" állami nyugdíj, az is erősen kétesélyes...

2012.06.04. 09:39:17

@jacint70: 75 ezer. Persze szétszórva sok pénztárba.

2012.06.04. 09:45:17

Az 1-es pontot nem értem. Ha maradtál, akkor a lehető legjobban jártál, mert kapsz is teljes nyugdíjat (kivéve persze a 75%-os időszakot), és a magánszámlád is megmaradt.

Persze a lakosság 95%-át átkurták. Illetve az a 95% valójában 98% (75 ezer maradt vs. 3781 ezer = 1,98%)..

kishusom 2012.06.04. 09:47:00

Ennél nagyobb csend arról lesz majd, amikor a haldokló magánnyugdíjpénztárakat szép csenben beolvasztják az önkéntesekbe, a maradék vagyon teljes áttranszportálásával...

SemBoga 2012.06.04. 09:48:25

ennyit tud ez a kormány, maffiamódszereket ismerik (ők maguk azok), és ennyi

de a maffiamódszerek azért életképesek, mert a maffia nem kormányoz, mert ahhoz nem ért - ha kormányozni kezd, akkor előbb-utóbb saját magát is tönkreteszi

Szevasztok 2012.06.04. 09:50:01

Engem az szomorít el igazán, hogy az emberek ezt a "kiiratkozós" maszlagot milyen gond nélkül besz*pták.

Egy csöpp józan ész és egy perc gondolkodás után rá kellett volna jönnie a többségnek, hogy ez csak zsarolás és még orbánisztánban sem tartható évtizedekig.

Ez csak egy "fegyvernek látszó tárgy" volt - egy percig se gondolták komolyan, hogy használják, de a célt elérték: a többség adta a pénzét.

belekotty 2012.06.04. 09:51:59

Csak csendben megjegyezném hogy én 1996-ban beléptem az ABN Amro önkéntesébe. Amikor kivonultak, valami magyar anyámkinja pénztárhoz ment a cucc - akkor gyorsan befejeztem a fizetést - majd még egy áttéten keresztül az Avivához került.
Csak 800 ezret buktam rajta hálistennek. Szóval ahogy a dolgok állnak én qrvára nem bíznék semmiféle pénztárban. Arany, külföldi bankszámla, ingatlan, stb. Ezek biztosítékok a jövőre nézve.

Öltönyösrabszolga · http://oltonyosrabszolga.blog.hu 2012.06.04. 09:55:07

@Szevasztok: Valójában igen, a hazugság nem újdonság, nem tudom miért rugózik ezek 22 éve mindenki, mindenki tudja, hogy a politikus akkor hazudik, ha mozog a szája. De hogy (majdnem) mindenki beszopta... @Lrdx: Igen, maradtam, és elvileg jól jártam, ettől még felháborító, hogy egyrészt ugráltattak, hogy én szóljak, ha nem adom, másrészt együtt is érezhetek a nyájjal.

Savior 2012.06.04. 09:58:33

Nézd, a maradókat meg az dühítette, hogy mindenki becsinált a gatyájába, és visszalépett. Ha senki sem tette volna, vagy csak az Orbán-hívők, akkor talán most nem engedne meg magának mindent a kormány sem. Zsarolásnak engedni nem kötelező.

mocskostolvajbanda 2012.06.04. 09:59:27

én nem adtam vissza, mert tudtam hogy ez lesz, azt nem gondoltam, hogy ilyen hamar. Most, hogy látványosan leszarják az emberi jogi bíróság döntését, már egy kicsit bizonytalanabb lennék, de azért most sem adnám oda. Ezeknek önként semmit. :)

subtotal 2012.06.04. 10:01:36

@Lrdx: nem, aki maradt az sem járt jól, ugyanis ahogy te is írod, a semmiresemjó állami nyugdíjat fogja kapni.
Ennél nekem még az első megzsarolási verzió is jobb lett volna, hogy fizesd a saját részed a privátba és nem kapsz államit, ugyanis mire én kábé 30 év múlva odaérek, kábé üveggyöngyöt fogok kapni, nem nyugdíjat.

johevi 2012.06.04. 10:05:14

Én maradtam, most verhetném a mellem, de igazából sajnálom a sok birkát, aki vissuament. Hol van például az államiba visszalépőknek az egyéni számla, amit tavalyra ígértek? Sehol. Ettől még persze bármikor hozhatnak olyan törvény 2-3 év múlva, hogy újra lenyúlhatják ennek a 75000 embernek a pénzét.

elwood 2012.06.04. 10:11:11

nyugdíjat 30 év múlva fogok kapni, ha egyátalán.
ezek meg hetente átírják a törvényt, egy idő után fárasztó az aggódás ezen.

mindennap görcsöljek, hogy "ignore what I say" viktor aznap mit hazudott ?

már rég nem lesznek itt amikor kiszámolják a nyugdíjamat. maradtam. ha fegyvert fognak rám majd odaadom.

gono 2012.06.04. 10:15:30

Az elsoprő többség nem érdekelt a témában, mert vagy inaktív vagy minimálbérre bejelentett ügyeskedő.
Telejesen nyilvánvalóan bármit megcsinálhatnak a tisztességes kissebbséggel, nem fogja felzavarni az állóvizet.

Walter Melone (törölt) 2012.06.04. 10:16:24

Én csak azt szeretném kérdezni, h hol vannak az egyéni számlák?

Köszönöm, nincstöbbkérdésem.

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2012.06.04. 10:18:35

Én azért léptem vissza az államiba (azaz hagytam, hogy visszategyenek), mert attól tartottam, ha nem teszem, akkor kitalálnak valami egyéb módot, hogy elvegyék a pénzt és ráadásul még fölkerülök valami büntetőlistára is.
Emlékezhetünk jól, hogy a ferihegyi névbizottság ellenvéleményes tagjait még a munkahelyükről is kirúgatták... Bár szerintem már erre se emlékszik senki. Nihil van.
Egyébként a nagy hezitálás idején írtam ezt:

MANYUP

To manyup or not to manyup?
Ez a kérdés. Help me Anyu p-
-líz plíz, mondd meg, jó az Állam,
S ha felkopik, lakhat nálam?
Manyup Holnapnyup is lesz-e?
Ez ma sokak kedvenc sztressze.
Ki, ki átlép s ki, ki marad?
Pákozd lesz ebből, vagy Arad?
Kezel jól itt bárki lóvét,
Vagy mint zsoké, hogyha ló vét,
Elszáll mind a nyugdíjvagyon?
Vagyon, de mi haszna vagyon?
Seeej!!!

(tánc)

illusztrálva:
fradyendre.blogspot.com/2011/01/manyup.html
:)

Pan Modry 2012.06.04. 10:19:09

En maradtam, de inkabb sajnalom azokat akik visszamentek...

ex-dr. vuk 2012.06.04. 10:20:47

@jacint70: az lesz majd a nagy kerdes, hogy aki odaadta viktorkanak a magannyugdijat, AZ fog-e kapni allami nyugdijat...

Akik meg visszaleptek nem ertem: elhittetek BARMIT is abbol, amit ez a banda mond/fenyeget? Egyik nap van valami, a masik nap az ellenkezoje igaz. Ugyan mar.

asola 2012.06.04. 10:23:26

Teljesen jogos, hogy a cikk írója fel van háborodva, de azt azért ne gondoljuk, hogy az ország emellett szó nélkül elment.

Az átlagember is levette mostanra, hogy kegyetlenül átkúrták a Fiúk. Elvették a nyugdíj-megtakarítását maffia-szerű oltással, fenyegetéssel és zsarolással (kiírja magát a NER-ből, nem kap áll.nyugdíjat...stb).

Mivel a Fideszesek nagyon jól tudták, hogy amit csináltak az nem fog megállni semmilyen nemzetközi fórum előtt, ezért még gyorsan visszacsinálják a dolgot annyira, hogy ne legyen nyíltan jogsértő (persze eltekintve az anno végrehajtott beugratástól)

A nyugdíjuktól beugratással megfosztott emberek is érzik az egész dolog undorító és visszatetsző voltát, nem teljesen véletlen, hogy a Fidesz leamortizálta magát népszerűségben az MSZP-vel egy színvonalra (pedig még csak a ciklus felénél járunk).

mrbateman 2012.06.04. 10:24:50

Gyáva embernek nincs hazája!

Amíg nem vagy elég bátor kiállni magadért, addig bele fogják verni a fejedet a szarba ahányszor csak jólesik!

Én maradtam! Nem sajnálom a sok piti lúzert...magamat sajnálom, hogy ilyen félős kis szarok között kell éljek. A vesztes továbbra is a 100e maradó, nem az anyagi, hanem a társadalmi vonatkozások miatt!

Polgárosodás! Több száz éves igény, de még a legcsekélyebb jelei sincsenek! (nem az LCD TV, Fordmondeo, Horvát nyaralás lesznek ezek a jelek, ennél sokkal többről van szó)

Öltönyösrabszolga · http://oltonyosrabszolga.blog.hu 2012.06.04. 10:27:33

@asola: Igen? Ezt mi támasztja alá? Ó bárcsak, de akkor itt hangos tüntetések, zavargások lennének. Pár hete itt olyan statisztikákat olvastam, miszerint ugyan csökkent a népszerűség, de ha most vasárnap lennének a választások, még mindig nyernének(igaz nem 2/3-al)
Megaztán.. Senki nem óbégat, hogy ja, ha a maradók mégsem lesznek megbüntetve, akkor talán visszamennék én is, mert nem ezt ígértétek?

igazi hős 2012.06.04. 10:28:27

@asola: Bárkit felháborít ez a hír, feltéve, hogy demagóg és nem gondolkodik. Ez a hír azt jelenti, hogy mindenki a befizetéseivel arányosan kap nyugdíjat: arra az időre, amíg nem teljes pénze ment az államhoz, nem teljes nyugdíjat kap, arra az időre, amikor a teljes pénze az államhoz megy, teljes nyugdíjat kap.
Ilyen alapon az is felháborító, hogy aki önkéntes pénztárba fizet, az több nyugdíjat kap.
Egyébként meg úgyse fogunk nyugdíjat kapni, mert nem lesz miből.

Nelson. · http://nelson.blog.hu 2012.06.04. 10:31:39

lassan annyi maradó lesz, mint a háború után a partizán. :D
én is maradtam amúgy, de ezt a nagy és fásult csendet nem értem a visszalépők részéről.

lajafix 2012.06.04. 10:32:40

@asola: a zemberek nem a manyup megszüntetése miatt fujnak a fideszre -merthogy 90%uk manyup megtakarítása 13 év után sem volt jelentős- hanem azért "mer ezek is lopnak" lásd az oligarchiázás visszafelé sült most el...

Girhes Joe 2012.06.04. 10:34:50

Lehet elvi oldalrlól vitatni a magánnyugdíjpénztár üdvös vagy káros voltát, de ez az "ÉNPÉNZEMNEMADOOOOM", meg "JAAAAJAVIKTORKAMEGZSAROOOOOOLT" című óbégatás óvodás szintű. Mert miért is?

- Önkéntesen léptél a magánnyugdíjpénztárba? Nem.
- Kiléphettél, ha akarsz? Nem,
- Dönthettél arról, mennyit fizetsz bele? Nem.
- Te fizettél, vagy az állam vonta le automatikusan? Az állam.
- Rendelkezhettél bármilyen formában a bent lévő összeg fölött? Nem.

Magyarán a manyup pénz egyetlen ponton se teljesíti az "én pénzem" definícióját. Attól még, hogy névre szóló, még nem lesz a tiéd. Az bizony az állam által bevasalt, járulékként befizetett összeg, amit az állam rábízott pár magáncégre, hogy kezeljék, a te nevedre címkézve. Tehát ha a fejedre állsz is, nem tekinthető a te pénzednek... ellentétben persze az önkéntes nyugdíjpénztárral, ahol úgy lépkedsz ki-be, úgy fizetsz, úgy rendelkezel, ahogy akarsz. A saját pénzedből.

Szevasztok 2012.06.04. 10:36:43

@mrbateman: "Polgárosodás! Több száz éves igény, de még a legcsekélyebb jelei sincsenek!"

És éppen egy magát polgárinak aposztrofáló párttól kellet látnunk egy pofátlan, erkölcstelen államosítást.
Szégyen!
És a magukat jobboldali értékrendűnek vallók még tudják támogatni őket? És még tükörbe is tudnak nézni hányinger nélkül?

elwood 2012.06.04. 10:42:27

@Gergő77:
önként léptem be. egy ideje vissza is lehet lépni államiba. a pénzemet megválaszthattam milyen protfólióba tegyék.

nem sokban különbözik egy életbiztosítástól.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.06.04. 10:43:22

@Gergő77: forditva ulsz a dakota lovon, fideszfijju..
olyan nincs, hogy kozvagyon, vagy allami vagyon. illuzio./ fizikailag keptelenseg.

olyan van, hogy mi, alampolgarok a magantulajdonunkat kezeles, uzemeltetes vagy ujraelosztas celjabol az allamra, a kozozssegre bizzuk...

jo lenne mar leszokni errol a marxista-leninista kozosulkodesrol KISZhaverom...

Szevasztok 2012.06.04. 10:43:53

@Gergő77: "Az bizony az állam által bevasalt, járulékként befizetett összeg, amit az állam rábízott pár magáncégre, hogy kezeljék, a te nevedre címkézve."

Az nem zavar, hogy ezek a magáncégek által kezelt vagyon a tagok tulajdonát képezte? Tudod pl van olyan is hogy osztatlan közös földtulajdon. Azzal se kezdhetsz szabadon akármit, de attól még a tiéd.

Vagy van egy lakásod egy műemléki házban. Azzal se kezdhetsz akármit csak úgy, pedig a tiéd.

Ez egy erősen szabályozott tulajdon volt de attól még magántulajdon - és erről még AB állásfoglalás is van.

Pan Modry 2012.06.04. 10:44:12

@Gergő77:

Na, ha van valamiert karorom bennem azok a magadfajta gennylada kommunistak!!! Mert akik megijedtek azokat inkabb sajnalom, de a magadfajta nagypofajuak tenyleg 100%-ig megerdemlik!

A manyupot en valasztottam, barmikor kilephettem es uj penztart valasztottam, a penzt a munkaadom utalta, illetve korlatozottan rendelkezhettem az osszeg felett. Es legfokepp magantulajdon, es mivel EN nem adtam oda az is maradt!

Azt hittem hogy a magadfajta budos kommunistak csak az idosebb korosztalyban vannak, de ugy latszik van 77-es szuletesu is, szegyeld magad!

igazi hős 2012.06.04. 10:44:33

@Gergő77: Amivel én rendelkezem az bizonyos szempontból az enyém. Ha meghalok, a fiaim azt mondják, hogy tőlem kapták azt a pénzt, nem az államtól, ugye?
Cégautó: én választom ki (persze értékhatárral), én vezetem, én döntöm el, melyik úton megyek be dolgozni. Céges busz: jön reggel 7-kor és elvisz a munkahelyre. Mindkét jármű a cégé, de az elsőt mégis "sajátabbnak" érzed.

CyberPunK 2012.06.04. 10:44:57

Én visszaléptem. Legerősebb indok? Ha egyszer visszajön az útlevéligény minden irányban, akkor ne ezen múljon, hogy kapok-e.

Girhes Joe 2012.06.04. 10:47:22

@elwood:
Na én nem önként léptem be, amikor én kezdtem dolgozni, nem volt választás. Annyit szólhattam bele, hogy melyik sóhivatalt választom a tizenakárhány közül. Abban igazad van, hogy fokozatosan puhulni kezdtek a feltételek, tehát egy idő után, ha ebbe az irányba továbbhalad a változás, talán elkezdte volna teljesíteni a magánvagyon definícióját, de a 2010-es állapot szerint NEM teljesítette. Hiszen megmondták nekem fölülről, hogy ha tetszik ha nem, belépek, és ha tetszik, ha nem, ennyi pénz megy oda, amit ráadásul az azelőtt az államnak fizetett járulékból csíptek le. Hát ez így nem éppen hasonlít egy életbiztosításhoz.

Ringlósztár 2012.06.04. 10:49:33

@Öltönyösrabszolga:
Azért nem érzek együtt a nyájjal, mert ha a nyáj tagjai (már akik megtehették, mert az állam alá tartozó szervezetek állományának - a fidesz demokráciafelfogásának megfelelően - kötelező volt visszalépni) valóban polgárként viselkedve ellenálltak volna, ez a nagyszerű eredménye a NER-nek nem jöhetett volna létre.
Az külön tetszik, hogy a kripto-kommunista fidesz a nevében hordja a fiatalt és a polgárit is. LOL

ob.szerver 2012.06.04. 10:49:33

Hadd emlékeztessek arra, hogy a minden képzeletet alulmúlóan gyalázatos manyup akció - beleértendő ebbe a rendszer felszámolása, annak zsarolásos módja, a folyamatos hazudozás - akkoriban meg sem érintette a fideszmaffia népszerűségét, miközben 3 millión ember megtakarítását inkasszálták. Következmények nélkül meg lehetett tenni, tehát megtették. Magunkat hibáztassuk.

Girhes Joe 2012.06.04. 10:50:02

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union:

A kulturált, emberi hangvételt külön hálával köszönöm a kedves polgártársaknak. ;)

Az érdemli mondandó kapcsán: persze, a közvagyon a köz vagyona, tehát mindenkié, az enyém is. Per definitionem. De épp azért közvagyon, mert nem magánvagyon. Vagy ilyen erővel sikíthatsz azon is, hogy "neazénadómbólfizesséééééék" mondjuk a mucsaröcsögei rendőrörs felújítását, merthogy mi közöm hozzájuk, nem adok nekik az "én pénzemből".

subtotal 2012.06.04. 10:51:00

@Gergő77: megjött az ügyeletes félremagyarázó.

Miért, ez a kormány adott választást, hogy ezt hánytorgatod fel? Jelenleg ugyanis államiban van mindenki, az is aki úgy nyilatkozott, hogy maradna a Manyupban.

Az egész lényege az lett volna, hogy az utánnam fizetett járulék egy része direktben az én nyugdíjam fedezetét biztosítsa és ne az állam által megszabott, a magas bejelentett jövedelműeket büntető rendszerben váljon füstté, vagy szebben mondva váljon a társadalmi szolidaritás áldozatává. Most meg ha egész életedben milliós fizetést kaptál, akkor is max 240eFt lesz a nyugdíjad, mert a minimálbéresek tömegét felül kell kompenzálni, hogy ne halljon éhen.

Balt 2012.06.04. 10:53:13

Így van. Nagyon rossz néven venném, ha tb nyugdíjat kapnál. :)

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2012.06.04. 10:55:47

@kishusom: És igazából az lesz az az esemény, amikor én, a visszalépő tényleg azt fogom gondolni, hogy valószínűleg tényleg jobban járt az, aki maradt.

Ugyanis jelenleg hiába maradt meg a magánpénztári számlája a maradóknak, az több sebtől vérzik.

Egyrészt, a hozamok siralmasak és a méretgazdaságosság (hiánya miatti magas költségek) miatt szerintem azok is maradnak.

Másrészt a jelenlegi egyenlegek még semmire nem elegendőek, azokat folyamatosan tovább kellene hízlalni ahhoz, hogy valóban tényező legyen a majdani nyugdíjban. Viszont jelenleg csak az adózótt jövedelemből lehet befizetni, adókedvezmény pedig nincs rá (szemben az önyp-vel). Biztos van olyan tudatos tag, aki ezt megteszi, de azért kiváncsi lennék, hogy hányan és mekkora összeggel.

(Mellesleg, aki megteszi, hogy öregkorára takarékoskodik, annak az első 500 ezret önyp-be, a másodikat meg NESZbe érdemes befizetnie, szóval ha van évi 1 millió felett pénzed nyugdíjtakarékosságra, azt már érdemes betenni a manyupba...)

Szóval a jelenlegi formában nem hiszem, hogy a magánpénztári tagság túl nagy biznisz lenne. Viszont ha tényleg át lehetne vinni önyp-be, az a fenti gondokat lényegében megoldaná.

Ez viszont szerintem nem fog megtörténni a jelenlegi kormány idejében.

2012.06.04. 10:56:52

Jó lenne valami csoportos per mert én például a fenyegetésnek engedve (miszerint bukom a nyugdíjat ha nem adom a pénzem) engedtem át a megtakarítást az államnak. Ha ezt tudom (és tudjuk pár millióan) akkor tuti nem engedték volna a pénzüket a feneketlen zsákba. :(

Balt 2012.06.04. 11:01:25

@Öltönyösrabszolga: "Senki nem óbégat, hogy ja, ha a maradók mégsem lesznek megbüntetve, akkor talán visszamennék én is, mert nem ezt ígértétek?"

De. Miazhogynagyonis! Tüntetni is hajlandó vagyok érte, hogy a dacból maradókat büntessék csak meg valamilyen formában. Jogos! :) (Viccen kívül.)

Girhes Joe 2012.06.04. 11:05:08

@Pan Modry:

Engem ugyan nincs miért sajnálnod (a megtisztelő jelzőket külön köszönöm), én ugyanis soha, a kezdetektől fogva nem hittem ebben a fajta kötelezően választható magánnyugdíjpénztári rendszerben. Nem az öngondoskodásban általában, hanem ebben a konkrét rendszerben, amit nálunk csináltak. Az önkéntes nyugdíjpénztárakat viszont maximálisan támogatom, sőt hiányolom az oda fizetendő pénzek adókezvezményét/adómentességét.

ob.szerver 2012.06.04. 11:06:21

@Gergő77:

Arról vitatkozhatnak szakközgazdászok, hogy a manyup rendszer jó vagy rossz. A lényeg azonban nem ez, hanem az, hogy 3000 milliárd - ami 10 ezer millárdra nőtt volna, mire 2020 után ténylegesen működni kezdett volna - kikerült a rendszerből, amit soha, senki nem fog visszapótolni.
Ez egy nemzet elleni bűncselekmény volt, és jó lenne, ha a felelősök ezért megbűnhődnének. Persze tudom, hogy nem fognak.

subtotal 2012.06.04. 11:07:42

@Balt: de csak azután, hogy a tudatlan marhákat, akik nem maradtak, pedig kellett volna, erővel visszatettétek a manyup-ba az egyenlegükkel együtt, kispofám...

igazi hős 2012.06.04. 11:07:47

@Gergő77: Van olyan cég, ahol mindenkire kötnek életbiztosítást, annyi beleszólásod van, hogy megadott a kedvezményetett(ek)et. Akkor ez nem a te életbiztosításod? Kérdezd meg az örököseidet.

elwood 2012.06.04. 11:08:34

@Gergő77: "de a 2010-es állapot szerint NEM teljesítette. Hiszen megmondták nekem fölülről, hogy ha tetszik ha nem, belépek,"

ismétlem, én önként léptem be. tehát elfogadod, hogy tőlem elveszik a magántulajdonomat ?

"amit ráadásul az azelőtt az államnak fizetett járulékból csíptek le. "

most éppen a 36%-os adómból "lecsíptek", és csak 16%-os adót fizetek.
ugye különbözet nem az enyém, sosem volt az, hiszen mindig az államnak fizettem és majd jön egy aktuális orbán aki helyreállítja ezt az állapotot és visszateszi az államhoz ezt pézt ?

ob.szerver 2012.06.04. 11:08:50

@Gergő77:

"sőt hiányolom az oda fizetendő pénzek adókezvezményét/adómentességét."

Ne hiányold, mert van, évi max. 100e Ft adójóváírás formájában, ami rákerül az önkéntes számlára.

Girhes Joe 2012.06.04. 11:09:14

@subtotal:
Igen, ez az elv, ami szépen hangzik, csakhogy egy bökkenő van. A manyup felé irányított pénz kiesést okozott az állami pillérben, amit be kellett foltozni. És azt ki fizette? Na ki? Te meg én, az adónkból. Tehát hiába a szép szavak arról hogy nekem teszik félre az én nyugdíjamat, ha közben többletpénzt gombolnak le rólam, hogy fenntartsák azt a szolidaritó rendszert, aminek elvileg épp a kiváltására találták volna ki a manyupot. Fából vaskarika.

Szevasztok 2012.06.04. 11:09:50

@promontor: "Ugyanis jelenleg (...)",
"Másrészt a jelenlegi egyenlegek (...)"
"Viszont jelenleg csak (...)"
"Szóval a jelenlegi formában (...)"
"Ez viszont szerintem nem fog megtörténni a jelenlegi kormány idejében. "

Arany drága bogaraim!
A nyugdíjról beszélünk, ami ÉVTIZEDEK(!!!) múlva lesz esedékes, és mi alapján alkotnak véleményt sokan? Hogy JELENLEG mi van! WTF

Elmondom: már HOLNAP(!) se az lesz ami JELENLEG van!
Mi lenne, ha egyszer megpróbálnánk egy kicsit előre gondolkodni. Ha meg nem megy (mert nagyon bizonytalan a jövő), akkor meg elvek alapján dönteni és nem ösztönből? (Ez vonatkozik minden hasonló helyzetre is - pl aki 0 önerővel vett új autót 10 éves részletre)

Balt 2012.06.04. 11:11:48

@elwood: "önként léptem be. egy ideje vissza is lehet lépni államiba."

Na ja, Bajnaiék alatt az 50+ korosztálynak, amikor látták, hogy a hamarosan nyugdíjba menőknek felkopik az álluk...

Apropó, a témához: az akkor visszalépők hogyhogy nem hisztiznek, hogy "hol van a reálhozam?!"?! Ja, merthogy akkor épp nem volt, csak reál"viszem"...?

Cormorant 2012.06.04. 11:14:38

@Gergő77: Van egy orosz vicc, a csattanóját ajánlom figyelmedbe:
Szása és Iván a sztyeppén állnak. van egy üveg vodkájuk. Szása eldugja a háta mögé és kérdi Ivánt:
- Ha eltalálod melyik kezemben van, megisszuk, ha nem, eldobjuk és flhagyunk az ivással.
Iván rávágja:
- A balban
Szása:
- Gondolkoooodj Iván, gondoooolkodj!
Neked is ezt javasolom tehát, gondoooolkodj!

Válaszaim:
"- Önkéntesen léptél a magánnyugdíjpénztárba? Nem." De igen!!!
" - Kiléphettél, ha akarsz? Nem," Minek, ha egyszer ez jobb, mint az állami?
" - Dönthettél arról, mennyit fizetsz bele? Nem." Örültem, hogy legalább annyit befizethettem. Ha a tolvaj banda nem nyúlta volna le, idővel több is lett volna és talán egyszer csak magánnyugdíj pénztár lett volna.
"- Te fizettél, vagy az állam vonta le automatikusan? Az állam." Igen, ennek ez a nyege.
"- Rendelkezhettél bármilyen formában a bent lévő összeg fölött? Nem" A kérdés maga is nettó hülyeség, csak uszításra jó.
1. Igen, meghatározhattad a portfóliót. Ja, hogy te ennyit sem tudtál?
2. Ki akartad volna venni esetleg? Nuygdíjas-e vagy-e már, hogy rendelkezni akartál felette? Szüleid örökségét is előre költötted-e el?
Mint mondtam, gondoooolkodj!

Girhes Joe 2012.06.04. 11:17:27

@ob.szerver:
Te is azt hagyod ki a képletből, hogy az oda felhalmozott pénz a másik oldalról meg eltűnt, amit ki kellett pótolni. Magyarán nem történt más állami szintem, mintha a minimálbérből élő családot rákényszerítenék, hogy kössenek le a bankban havi 30 ezret, a kieső pénzt meg pótolják ahogy akarják, mondjuk hitelből. Így mit érnek azzal, hogy 20 év múlva felhalmozódik a félretett vagyon? Hisz ha nem halnak addig éhen, akkor majd a hitel visszafizetésére megy el a felhalmozás...

elwood 2012.06.04. 11:18:03

@Balt: ha neked ez fáj, miért nem az önkéntességet fájlalod ?
miért kell neked forszíroznod, hogy aki önként rizikózná a pénze 25%-ának tőzsdézését az maradhasson ?

Balt 2012.06.04. 11:19:01

@Pan Modry: "A manyupot en valasztottam, barmikor kilephettem es uj penztart valasztottam,"

A rendszerből nem léphettél ki kevés bajnaista kivételtől eltekintve (még akkor se, ha tudatlanul önként választottad), hogy tavalyi ("hó") információk alapján blindre lavírozhattál (jó pénzért) a pénztárak között, az egy más dolog...

Szevasztok 2012.06.04. 11:19:46

@Gergő77: "A manyup felé irányított pénz kiesést okozott az állami pillérben, amit be kellett foltozni."

Na itt van a másik félreértés. Ez egy megtakarítás volt a jövőbeli költségvetési terhek csökkentése érdekében. A manyup államosítás okoz majd igazi kiesést, mert a nyugdíjkiadások ezután 100%-ban azt fogják terhelni.

Már évtizedek óta látható (Megatrend - ha mond ez neked valamit), hogy a jelenlegi nyugdíjrendszer nem fenntartható.

Hja, hogy egyszer élünk? Meg utánunk a vízözön?

De mi inkább feltörjük a malacperselyt, mert ha a szomszéd vett egy új autót, akkor nehogymá nekünk ne legyen...

Girhes Joe 2012.06.04. 11:23:09

@Cormorant:
Gondolkodtam.
Igen, a portfolió választás jó lépés volt, azt se túl rég találták ki. Egyébként a kockázatosat választottam (ennyit arról, hogy kommancs-e vagyok).
No de a többi (mondom, hogy én NEM önként léptem be, akkor épp ukázba volt adva), a semmivel nem biztosít több rendelkezést, mint az állami pillér. Ugyanúgy nem én döntöm el, hogy mennyit fizetek be és mikor, se azt, hogy mennyit kapok vissza, és mikor. Abban meg csak reménykedni lehetett, hogy többet kapok vissza egyszer, mintha ugyanezt a járulékot az állami alapba küldték volna. (Sz.v.sz. egyébként egyik pillér se fog fabatkát se érni, mire én nyugdíjas leszek, mert a demográfián áll vagy bukik mindkettő, csak másféle áttételen keresztül.)

Szevasztok 2012.06.04. 11:23:10

@Gergő77: "Magyarán nem történt más állami szintem, mintha a minimálbérből élő családot rákényszerítenék, hogy kössenek le a bankban havi 30 ezret, a kieső pénzt meg pótolják ahogy akarják, mondjuk hitelből."

És nem lenne már végre itt az ideje, hogy megtanuljunk CSAK annyit költeni, amennyit megkeresünk? (lásd Görögo)
Nem lenne jó egy kis külső kényszer, ha már magunk ezt nem tesszük meg a saját jól felfogott érdekünkben?

subtotal 2012.06.04. 11:24:00

@Gergő77: így viszont itt ülünk a nyugdíjkatasztrófa előtt nyugodtan, hogy hejjj de jót léptünk.
10 év múlva meg úgy merül fel a kérdés, hogy hagyjuk-e a nyugdíjasainkat éhen dögleni vagy gomboljunk le több adót a mostani adófizetőkről.
Tehát visszajutunk oda pár év múlva adóügyileg, ahol a manyup felszámolása előtt voltunk, azzal a különbséggel, hogy akkor nem lesz már manyup, ami megoldást hozhatna. 10 évet kellett volna még az államnak takarékoskodnia (gyakorlatban nekünk magasabb adót fizetni) és enyhültek volna a terhek.
Most meg élvezzük az átmeneti időt...mielőtt mindenki oltári nagyot koppan.

a katona fehérben 2012.06.04. 11:24:55

Lehet beszariságnak nevezni, de a visszalépés az akkor ismert szabályok szerint az elsöprő többségnek gazdaságilag a racionálisabb választás volt. Az, hogy utána ezen változtatnak, nem a visszalépők hibája. (És persze ha tömegével lettek volna maradók - amit ugye adminisztratív eszközökkel is ott gátoltak, ahol tudtak - akkor teljesen másképp alakult volna ez a történet és a szabályozás. Ez egyáltalán nem a nyugdíjfizetés mikéntjéről, jövőjérő, biztonságáról szólt, hanem arról a 3000 milliárdról, ami azonnal kellett a kormánynak.)

Girhes Joe 2012.06.04. 11:27:16

@Szevasztok:
Az állami nyugdíjrendszer hosszú távú (senki által sem vitatott) fenntarthatatlanságát a manyup bevezetése rövid távú fenntarthatatlansággá konvertálta. Jó üzlet... A jövőbeni haszonért a jelenben hitelt kellett felvenni.

Egyébként megsúgom, ilyen demográfiai viszonyok mellett a manyup épp ugyanolyan fenntarthatatlan. Csak ott nem az lesz a baj, hogy 2050-ben nem lesz elég járulékfizető, akitől a nyugdíjamat kapom, hanem hogy nem lesz elég munkaerő, aki megtermeli nekem a félretett tőkémből megvásárolandó kenyeret, más szóval a tőkém el fog értéktelenedni.

elwood 2012.06.04. 11:27:56

@Gergő77: "Magyarán nem történt más állami szintem, mintha a minimálbérből élő családot rákényszerítenék, hogy kössenek le a bankban havi 30 ezret, a kieső pénzt meg pótolják ahogy akarják, mondjuk hitelből."

Ezt gondold át mégegyszer. A visszalépőktől az állam ugyanúgy levonja a járulékot, csak nem ad érte semmit.
A pédabeli családod visszalépve ott lesz 30 év múlva a hitellel, csak immár megtakarítás nélkül.

barlangi troll 2012.06.04. 11:29:01

1. Ugye azt ígérték a narancsos elvtársak, hogy ezt a pénzt az állami rendszerben létrehozandó egyéni számlákra utalják majdan - nos ez nem történt meg
2. Azt ígérgették, sőt fenyegetőztek vele, ha nem lépsz vissza, öregen nem kapsz semmit - nos a maradókat most pozitívan diszkriminálták, gondolom, ők is maradtak - ez megérne egy kis tényfeltárós újságíróskodást. Nos ezáltal sokakat megtévesztettek és elvették a pénzüket, amivel kárt okoztak sokmillió magyar állampolgárnak. Mindezt azért, hogy jogtalanul, jogellenesen "befoltozhassanak" némi tátongó űrt a költségvetésben, holott a látszólagos cél nem ez volt. Hasznot, bevételt szereztek a sok-sok ember megtévesztéséből, magántulajdont tulajdonítottak el kényszer és fenyegetés alkalmazásával, az az országgyűlés, akinek homlokegyenest más volna a feladata.
3. innentől csak a következő pár sor jut az eszembe: 1978. IV. tv.
"318. § (1) Aki jogtalan haszonszerzés végett mást tévedésbe ejt, vagy tévedésben tart és ezzel kárt okoz, csalást követ el"

histar007 2012.06.04. 11:29:03

A kérdés az, hogy miért államosítanak több magánnyugdíjpénztárat? Biztos azért mert a pénz kell belőle? Esetleg mert nem működik megfelelően? A szemét kormányzat feláldozza a nyugdíjas éveinket a jelen adósággal terhelt oltárán?
Nem fura, hogy a bankokat állami pénzből kell megmenteni, amitől csak az államnak lesz hiánya, akinek meg emelkedő kamatok mellett kell az IMF-től kunyerálni?
Állambácsi szavatol a magánbankért, bank meg nem szavatol állambácsiért?
Vagyis ha pénztár bedől, akkor államtól még lehet reménykedni, ha állam bedől akkor majd a pénztár lesz szociális?

Balt 2012.06.04. 11:30:36

@kowee: Óvatosabb duhajok jogfenntartó nyilatkozatot tettek. :) (Valszeg hiába...)

Balt 2012.06.04. 11:32:17

@Gergő77: Egyetértek. Szerencsére most kafeteria-rendszerben viszonylag nagyobb összeggel tudom hizlalni az önyp-számlámat, de sokáig egyéni befizető voltam...

Hatos villamos 2012.06.04. 11:34:11

@promontor:
Pontosan hogyan jön ki az a javaslatod, hogy az első 500k HUF Önkéntes pénztárba, a második 500k HUF pedig NESZ (ez gondolom a NyESz, Nyudíj előtakarékossági számla akart lenni). Valami adómentes limitek vannak a rendszerben?

Köszi a választ.

Szevasztok 2012.06.04. 11:35:06

@Gergő77: "a manyup bevezetése rövid távú fenntarthatatlansággá konvertálta. Jó üzlet... A jövőbeni haszonért a jelenben hitelt kellett felvenni."

Bocs, de a rövid távú fenntarthatatlanság az csak az aktuális kormányok balf*szságát jelenti, és nem a rendszer sajátja.

(Bár minek jövök itt olyan konzervatív értékekkel, mint takarékosság, meg öngondoskodás, meg a felelősség vállalása, amikor a NÉP az csak a kommunista ígéreteket várja akár piros, akár narancs színben.)

igazi hős 2012.06.04. 11:36:01

@Gergő77: Érdekes, hogy az összes szomszédunk képes volt meglépni néhány fájdalmas lépést, csak mi dédelgetjük a végtelenségig (illetve az államcsődig) az inaktív, de szavazóképes csoportjainkat. A manyup rendszer mellett is lehetett volna nullszaldós költségvetést csinálni, persze ahhoz vállalni kellett volna a népszerűtlen intézkedéseket.
Pénzromlás most is van, mégis többnyire reálhozamot termeltek a manyupok...

Girhes Joe 2012.06.04. 11:37:30

@Szevasztok:
De, az jó lenne. Csakhát ugye honnan faragsz le. (Értem én, hogy korrupció, meg vesszen a MÁV, meg sok az állami támogatás... de azért valahol mindegyikre szükség van, egyik se olyan, hogy megszűntetjük, oszt nem történik semmi.) Persze előbb-utóbb meg kell lépni, csak nem lesz az olyan egyszerű, mint ahogy azok gondolják, akik a kiadáscsökkentést hiányolják. Ha egyszerű lenne, már meglépte volna valamelyik kormány '90 óta...

A manyup viszont olyan volt, hogy ha nem akarunk a bevezetése miatt eladósodni, akkor EXTRÉM mértékben kellett volna kiadásokat csökkenteni. Nem csodálom, hogy senki nem volt olyan tökös, még az újraválasztást nem akaró Bajnai se, hogy ezt bevállalja.

Girhes Joe 2012.06.04. 11:39:45

@elwood:
Viszont addig a 30 évig nem kell hitelt felvennie a megélhetésére, a félreteendő pénz pótlására.

Ilyen egyszerű a buli, a mérlegen az van, hogy akarunk-e hitelt felvenni, és azt félretenni megtakarításban. Ha a hitelkamat a nagyobb, akkor bukunk, ha a félretevés hozama, akkor nyertünk.

Balt 2012.06.04. 11:45:32

@igazi hős: Arról meg a szüleidet kérdezheted, hogy a "magadnak felhalmozott" 25%-kal kevesebb nyugdíjhoz mit szólnának. (Nem kellett ezt elszenvedniük, mert a tb-kassza hiányát mindig pótolták, jó magas kamaton kibocsátott állampapírokkal...)

Girhes Joe 2012.06.04. 11:45:38

@igazi hős:
Hát ha a kormány balfaszsága, hogy nem akar bokrosi, balcerowicz-i (vagy hány példát mondjak még) megszorítást bevállalni, akkor aláírom. Te amellett érvelsz, hogy a manyupok miatt kieső állami bevételt ne pótoljuk, hanem csökkentsünk kiadást. No és hol? Ennyit??? Ötletelni persze én is tudok, de rá kell nézni a költségvetésre, hogy nem úgy megy az, hogy elveszünk innen-onnan egy picit, és a probléma megoldva... Komplett rendszereket kellene bedarálni és sóval behinteni, ami vállalhatatlan. Vagy Te vállalnád, ha politikus lennél? (Aki pedig strukturális átalakítással jön: igen, hosszú távon ez megoldás lenne, de ez rövid távon nem hoz pénzt, sőt visz.)

Balt 2012.06.04. 11:48:09

@igazi hős: Ja, persze a magyarázat: a nyugdíjasok a legnagyobb szavazótábor.

Szevasztok 2012.06.04. 11:49:14

@Gergő77: "De, az jó lenne. Csakhát ugye honnan faragsz le. "

Kezdjük pl a NAPI 0.5-1.5 mrd Ft (számítási módtól függően) kamatfelárral, amit lapátolunk ki az ablakon. Ez 200-600 mrd Ft évente. Néhány dologra elég lenne...

Aztán az egykulcsos SZJA kb 500mrd Ft-ot hagy kint - miközben pozitív hatása 0. (sőt az alacsony jövedelműek reálkereset csökkenése révén gazdasági növekedést visszafogó hatású.)

Ez mind csak politikai döntés kérdése - csak a fijúk nem akarják beismerni, hogy tévedtek.

Vagy pl a nyugdíjasok miért is nem fizetnek eü biztosítást? Pedig ők is részesülnek a szolgáltatásból (ráadásul arányaiban felülreprezentáltan)?

Annyi, de annyi mindent lehetett volna kezdeni ezzel a 2/3-dal - ehelyett balf*szkodnak.

Girhes Joe 2012.06.04. 11:50:08

@igazi hős:
De persze a manyup-bedarálást leghevesebben ellenzők lennének az elsők, akik a komplett kormányt lámpavasakra akarnák küldeni, ha nekiállna kirúgni félmillió közalkalmazottat, vagy csökkentené a nyugdíjakat, vagy leállítaná az összes állami beruházást (amikből amúgy se maradt sok mostanra). NINCS olyan hely, ahonnan akár csak viszonylag is könnyen lehetne ENNYIT elvenni.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.06.04. 11:50:29

@Gergő77: nincs kultura, fideszfijju

az eletunkre, a javainkra toro koztorvenyes bunbozok vagytok.

nem nagyon all szandekomban bunozoknek semmifele tiszteletet megadni. nem erdekel a lelkivilaguk. nem erdekel a nyomoruk. nem erdekel a fajdalmuk.

bunozok.

erted...

felucca 2012.06.04. 11:50:36

Első pillanatban nem értettem, hogy ennek az átlátszó zsarolásnak hogyan ülhet fel bárki is, aki értelmes, gondolkodó embernek tartja magát.

Közvéleménykutatásnak jó volt, azért is csinálták. Megbizonyosodhattak róla, hogy itt bármit meg lehet csinálni, mert 98% béget, mint a birka.

Mert ugyebár rendben van, hogy most van egy kormány, akármilyen. Ez a kormány mondhat akármit, hogy én 10-20-30 év múlva így fogok, meg amúgy nem fogok nyugdíjat kapni. Hát honnan tudná az a drága kormány, aminek a tagjai már régen a föld alatt lesznek akkor, hogy én mikor, kitől és mennyi nyugdíjat fogok kapni???

Ennyit 98%-nak nehéz volt belátni.

A másik, ettől teljesen független probléma, hogy akár maradt, akár ment, sem így, sem úgy nem fog nyugdíjat kapni, mert nem lesz miből. Itt aztán véget is ér a szánalmas történet.

Pan Modry 2012.06.04. 11:53:19

@Gergő77:
Nyilvanvaloan biztos nem egyszeru meglepni, de elvileg azert vannak fizetve egyes emberek, hogy nem egyszeru munkakat is megcsinaljanak. A Burj Dubai-t sem volt egyszeru felepiteni, de attol meg megepult.

Sot, ha valaki a maganszferaban mondjuk egymillio felett keres, annak legtobbszor a munkaja minden csak eppen nem egyszeru.
Persze ha olyan emberek vannak a kormanyban akik szinte soha nem dolgoztak a versenyszferaban akkor lehet hogy nekik nem csak nem egyszeru, hanem egyenesen lehetetlen, de remelem egyszer megtanulja a magyar hogy olyanokra ne szavazzon akik eddig csak allami allasokban vagy allami megrendelesekbol elo magancegeknel logattak a pocsuket.

timargabor · http://kard.blog.hu 2012.06.04. 11:53:31

@Gergő77: "Csak ott nem az lesz a baj, hogy 2050-ben nem lesz elég járulékfizető, akitől a nyugdíjamat kapom, hanem hogy nem lesz elég munkaerő, aki megtermeli nekem a félretett tőkémből megvásárolandó kenyeret, más szóval a tőkém el fog értéktelenedni." - na végre valami, amiben egyet tudunk érteni. Ennyi.

Ja, és ez nem 2050-ben lesz, hanem jóval előbb.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2012.06.04. 11:56:31

@Hatos villamos: Nyesz-es és önyp-s befizetéshez 20% adókedvezmény jár, ennek a határa az 500 ezer forint mindkét esetben. A sorrend persze egyéni ízlés kérdése.

apanna 2012.06.04. 11:57:21

@subtotal: "Az egész lényege az lett volna, hogy az utánnam fizetett járulék egy része direktben az én nyugdíjam fedezetét biztosítsa és ne az állam által megszabott, a magas bejelentett jövedelműeket büntető rendszerben váljon füstté, vagy szebben mondva váljon a társadalmi szolidaritás áldozatává"

Most meg a magánynyugdíjpénztárakban vált köddé a zsé....

Girhes Joe 2012.06.04. 11:59:20

@Szevasztok:

- Miért, a kamatfelár rajtunk múlik?
- Az SZJA mióta kiadás? De ha ide is veszed, most se egykulcsos, csak nevében. És ha lesz pozitív hatása, az nem jelentkezik ilyen rövid távon. Nincs még itt az ideje a tévedés beismerésének, ez egyelőre még a vallásháború kategóriája, csak az a vicces benne, hogy 4 év alatt térfelet cserélt a két oldal.
- Nyugdíjasokhoz hozzányúlni: ezt régesrég mondja informálisan mindenki, mégis ha valaki komolyan bejelenti, természetesen arról az oldalról jön a leghevesebb ellenállás, amelyik most a kiadáscsökkentést követeli.
- Más ötlet nincs?

Szevasztok 2012.06.04. 11:59:30

@apanna: "Most meg a magánynyugdíjpénztárakban vált köddé a zsé.... "

A reálhozamok kifizetése az nálad a köddé válás szinonímája?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.06.04. 12:00:28

@felucca: "A másik, ettől teljesen független probléma, hogy akár maradt, akár ment, sem így, sem úgy nem fog nyugdíjat kapni, mert nem lesz miből. Itt aztán véget is ér a szánalmas történet. "

pontosan.
maximum 20 eve van meg hatra az "oregsegi nyugdij" nevu, karitativ celu tarsadalmi kiserletnek, amirol mar most latszik, hogy csufosan befuccsolt.

akinek nincs sajatja az ra fog cseszni. nem kicsit, nagyon. az allam rovidesen be fogja jelenteni: nincs, nincs mibol, elfogyott, a korhazak , az oktatas, a rendorseg, a hadsereg, az infrastruktura, a k+f, a teljes orszag karara nem lehet tovabb nyugdijakat osztani. nem fenntarthato a rendszer.

aki eddig kapott oruljon neki. de aki 10-20 ev mulva megy majd nyugdijba, kurvara kezdjen el gondolkodni, hogy mibol fog megelni, mert a patkany gyorsabb lesz a kukafutoversenyben, mert 4 laba van....

ex-dr. vuk 2012.06.04. 12:02:45

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union:
Ezen akkor kellett volna gondolkodni, amikor visszaadtak a magannyugdijvagyonukat viktorkanak. mostmar kicsit keso. persze gyujtogetni meg lehet. meg elhuzni a faszba,.

elwood 2012.06.04. 12:03:12

@Gergő77: "De persze a manyup-bedarálást leghevesebben ellenzők lennének az elsők, akik a komplett kormányt lámpavasakra akarnák küldeni, ha nekiállna kirúgni félmillió közalkalmazottat, vagy csökkentené a nyugdíjakat"

ezt csak kitalálod mert ez illeszkedik a világképedbe, nmesokan voltak itt az ellenzők közt, akik az állami takarékoskodás ellen tiltakoznának

felucca 2012.06.04. 12:03:18

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union:
Nézd, én eleve azt gondoltam, hogy addig fogok dolgozni, amíg a koporsóba nem fektetnek, tehát nem vágom fel az ereimet attól, ha ez majd egyszer követelménnyé is válik.:)

Végül is mit csinálnék helyette? Járnám a boltokat az ingyenes utazási igazolványommal, hogy hol olcsóbb 20 fillérrel a zsömle?

Balt 2012.06.04. 12:03:26

@Gergő77: Igen, a maradók (pláne így, ha elfogadják) nagyon jól jártak. Mi marhák eltartjuk a szüleiket a mieink mellett, ők meg közben "saját részre öngondoskodnak", mint marci hevesen... Jó buli.

Pan Modry 2012.06.04. 12:04:56

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union:

En ugy elek hogy az a celom hogy 50 eves koromra annyi penzt felhalmozzak hogyha eppen ugy dontok akkor barmikor visszavonulhassak.

Persze biztos nem fogok, mert nem birom a tetlenseget.

kopasznyakú 2012.06.04. 12:05:53

megmondtuk, hogy ez lesz.
aki beszari, annál meg kár pénzt hagyni.

tede 2012.06.04. 12:06:18

@Szevasztok: gondolkodni meg kéne tanulni, az egykulcsos adó max 200 milliárdot "hagy kint" de ha összekevered más adókkal, akkor lehet az általad említett összeg, de ugye, akkor is demagóg populista a szöveg, mert pontosan kéne fogalmazni. A másik dolog meg, ha nincs egykulcsos adó, akkor nincsene ágazati különadók és a manyup államosítása, hogy maradjunk a cikk témájánál. Ezek együttes hatása jóval túlkompenzálja az egykulcsos adó hatását, még akkor is ha hozzáveszed a családi adókedvezmény rendszerét és a kisvállalatok adókedvezményét (ami nem egykulcsos adó, ezt az egybites agyuak is felfoghatnák végre)

Bár én is szerettem a saját kis számlámra gyüjtögetni és a közös kasszát ennyivel megrövidíteni, de az látható minden értelmes ember számára, hogy nem ez a járható út, akkor amikor deficites a nyugdíjkassza még kitalálták, hogy évi 3-400 milliárdot utaljanak magáncégeknek belőle.

Ezt egy nemzetgazdaság nem bírja fenntartani, csak ha jelentős plusz keletkezne (álom álom édes álom).

Amúgy is várjuk még ki annak a végét, hogy ki járt jól, majd amikor 25-30 év múlva a pénztáraknak ténylegesen fizetniük kell. Megnézem én azt, hogy akkor mi lesz. Vannak megoldások az optimalizálásra, aztán legörbülhet a nagy mosoly. Vagy, tegyük fel, ha valaki szerencsétlen módon éppen egy nagy válságot fog ki a nyugdíjba vonulása időpontjaként, aztán a pénztár majd elmagyarázza neki, hogy kockáztattál, így jártál. te vagy a hibás.

Balt 2012.06.04. 12:06:26

@Cormorant: "1. Igen, meghatározhattad a portfóliót. Ja, hogy te ennyit sem tudtál?"

Ja. A 2008-as válság után... (De minek? Inkább lottóztál volna.) :)

Szevasztok 2012.06.04. 12:07:06

@Gergő77: "- Miért, a kamatfelár rajtunk múlik?"

Mégis ki a lóf*szon múlna? Csak egy kicsit érteni kellene hozzá.
És ne gyere itt a kormányzati lózungokkal, hogy cúnya spekulánsok, meg cúnya EU rosszat akar nekünk, mert ez mind csak a kormány(ok) idióta munkájának a tükörképe.

"És ha lesz pozitív hatása, az nem jelentkezik ilyen rövid távon."
Viszont a hátránya rövid távon jelentkezett, a pozitív hatása meg nagyon erősen kétséges. És ezt Matolcsyn kívül minden hozzáértő előre megmondta.

"Nyugdíjasokhoz hozzányúlni: (...)"
"- Más ötlet nincs? "

Ha csak fele annyi energiát fektetnének a létező problémák megoldásába, mint az új problémák előállításába, meg annak meg magyarázásába, hogy miért is nem csinálunk semmit, már sokkal jobb lenne.

Girhes Joe 2012.06.04. 12:07:42

@elwood:
Nem az itt blogolókra gondolok, hanem a pártok palettájára, természetesen. Innen mondjuk könnyű osztani az észt, hogy honnan vegyenek el, de ha megpróbálnád meglépni döntéshozóként...

És félre ne értsetek, nem azzal mentegetem a döntéshozókat (22 éve mindegyiket), hogy jajj szegényeknek de nehéz lépéseket kell tenni. Frászt. Egyszerűen arról van szó, hogy per ma kivitelezhetetlennek tűnik egy ekkora kiadáscsökkentés. Ha nem lenne az, Bajnai meglépte volna, hisz ő nem pályázott újrázásra, a szociknak meg már úgyis mindegy volt, annyira a béka segge alatt jártak támogatottságban.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.06.04. 12:08:07

@felucca: bizony:-)

ez a normalis hozzaallas:-)

mindig menni, mozogni, porogni kell. aki megalt az meghalt...

ob.szerver 2012.06.04. 12:11:11

@Gergő77:

"Te is azt hagyod ki a képletből, hogy az oda felhalmozott pénz a másik oldalról meg eltűnt, amit ki kellett pótolni."

Nem hagyom. Ez az első 15-20 évben igaz, aminek a nagyrészét már "kiböjtöltük", onnantól a rendszer önjáró lett volna évi 1,5-2% kiadástól mentesítve a ktgvetést. De ahogy írtam, a kérdés itt már nem az volt, hogy érdemes-e bevezetni vagy sem, amiről minden ország lefolytathatja a saját vitáját, ahogy látjuk, különböző eredményekkel. Itt egy meglévő rendszert basztak szét, felmérhetetlen károkat okozva az országnak anyagiakban, bizalomrombolásban.

Girhes Joe 2012.06.04. 12:11:18

@Szevasztok:
Azért nem egészen. Az oké, hogy valamilyen szinten múlik a kormányon IS, de fejünk tetejére állhatnánk és hívhatnák akárhogy a górét, kisebb kamatra a kutya se hozná ide a pénzét ilyen európai gazdasági helyzet mellett. Ha csak a magyar kormányon múlna, nem zuhanna a forint meg a tőzsde a görög meg a spanyol hírekre, csakis a magyarra...

Szevasztok 2012.06.04. 12:11:46

@Gergő77: "de ha megpróbálnád meglépni döntéshozóként..."

Mondjuk a 2/3 elég lett volna rá. AKÁRMIRE!!!

2012.06.04. 12:11:55

@belekotty: Mindenkinek eddig is, most is (mármint ha maradt) meg van a lehetősége, hogy olyan portfólióba rakja a pénzét, ami gyakorlatilag 100% államkötvény, garantált kamattal. Eddig még nem volt olyan év, amiben ez negatív lett volna, mindegyik pénztárnál. (Egyébként hosszú átlagban még mindig messze a részvényes teljesítménye alatt van.)

A részvényes verziók persze zuhantak mint az atom, de tavaly az is csak azért, mert az idióta kormánynak (a nyugíj/államadósságkezelő alapnak, vagy minek) 1 hét alatt sikerült gyököt vonnia az átvett részvények értékéből (ugye aki maradt, ugyanazon részvényekben volt a pénze), mert majdhogynem egyszerre kiszórta mindet a piacra... Ha a kormány nem trollkodik, akkor EGY darab negatív év lett volna (a "válság éve"), mert az összes zuhanás az elmúlt 2 évben pontszerű, és összeköthető valamelyik kormányhúzással, érdemes megnézegetni a grafikonokat.

Balt 2012.06.04. 12:12:15

@elwood: Mondjuk én is önként léptem bele. Talán az egyedüli szempont az örökölhetőség volt, más észérv nem szólt mellette; meg mondjuk nagyjából mindig csak (tört-)fehér jövedelmeim voltak... :) De a (ma) harmincas korosztály nem volt döntési helyzetben.

Látom, viszont, hogy azért így se lesz fenékig tejfel az önkéntes dafke-maradóknak: :))

"Azt viszont továbbra sem szabad elfelejteni, hogy a 2010 októbere előtti időszakra a tagokat 75 százalékos állami nyugdíj illeti meg, hiszen akkor még a szabályok úgy szóltak, hogy a járulékokat megosztják az állami és a pénztárak között. Mindez azok számára jelenthet gondot, akik önkéntesen léptek be a pénztárakba az 1990-es évek végén, azok számára nem, akik pályakezdőként kötelezően csatlakoztak a rendszerhez.

Az a pénztártag, aki 1998-1999-ben önkéntes döntéséből lett pénztártag, az a döntésével lemondott az állami nyugdíj 25 százalékáról, nemcsak a csatlakozástól kezdve, hanem visszamenőlegesen is. Akkor ez szerepelt a törvényekben, és sokan ezt nem is vették figyelembe, amikor beléptek a vegyes rendszerbe. A legfőbb probléma az, hogy aki önként lépett be az 1990-es évek végén, annak az említett dátum előtt is volt jövedelme, viszont akkor az egész járulékot az államhoz fizette be, vagyis logikusan ekkor is teljes nyugdíjat kellene kapnia. Egy kötelezően csatlakozott pályakezdő esetében viszont ez a kérdés nem merül fel, hiszen már az első időktől kezdve a vegyes rendszer szerint fizetett."

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2012.06.04. 12:14:34

@Szevasztok: Nem tudom, honnan veszed, hogy azok, akik másképp döntöttek, azok nem gondolkoznak előre vagy éppen nem elvi alapon döntenek.

A hozzászólásomnban arra akartam utalni, hogy ez a "mégis 100% jár a manyup tagoknak, nahát akkor mégis az járt jól, aki maradt" nézet szerintem tévedésen alapul, mert elfelejti azt, hogy ugyanakkor megszűnt a magánpénztárba irányított járulék, továbbá hogy a manyupok léte továbbra is rendkívül bizonytalan.

subtotal 2012.06.04. 12:14:56

@Balt: látom nem vagy tájékozott a témában, inkább csak hitéletet élsz itt.

Jelenleg a manyupban maradtak is 100%-ban az államiba fizetnek, okoska.

Szevasztok 2012.06.04. 12:16:05

@Gergő77: "Az oké, hogy valamilyen szinten múlik a kormányon IS, de fejünk tetejére állhatnánk és hívhatnák akárhogy a górét, kisebb kamatra a kutya se hozná ide a pénzét ilyen európai gazdasági helyzet mellett. "

Bocs Gergő, de ebből az érvelésből látszik, hogy nem értesz hozzá (pontosabban hárítod a felelősséget, mert az kényelmesebb, meg a kormánytól is ezt hallottad).

Prudens gazdaságpolitikával, KISZÁMÍTHATÓ, és az európai normáknak megfelelő kormányzással sokkal alacsonyabb lenne a kamatszint.

De elsőre az is megtenné, hogy megállapodjanak az EU/IMF párossal ,mert az zuhanásszerű javulást eredményezne. Persze ha jobb a piacról 8%-os
hitelt felvenni, mint az EU-tól 3-4%ost, akkor nem szóltam.

kanálwarrior 2012.06.04. 12:16:25

@Gergő77: Jó kérdések, de egészítsük ki az alábbival:
-Hazaáruló az aki a fenntarthatatlan állami nyugdíjrendszert (vö.: piramisjáték) propagálja?
Igen.

ob.szerver 2012.06.04. 12:17:24

@a katona fehérben:

"a visszalépés az akkor ismert szabályok szerint az elsöprő többségnek gazdaságilag a racionálisabb választás volt."

Nem volt az. Ahogy az akkori vitában is "kikommenteltem": ugye még a legostobább fideszbarom sem képzeli, hogy 10-15 év múlva lesz annak bármiféle relevanciája, hogy mit mond most egy Orbán vagy egy Matolcsy az akkori nyugdíjakszámításról? Persze én is tévedtem. Nemhogy 10-15 év, de már 1 év után sincs.

2012.06.04. 12:20:19

@Gergő77: Kedves fidesztroll.

- Önkéntesen léptél a magánnyugdíjpénztárba? Amikor indult, akkor igen. Utána nem.
- Kiléphettél, ha akarsz? 2007? 8? óta igen.
- Dönthettél arról, mennyit fizetsz bele? A 10% felett saját kiegészítést lehetett fizetni.
- Te fizettél, vagy az állam vonta le automatikusan? A munkáltatód.
- Rendelkezhettél bármilyen formában a bent lévő összeg fölött? Igen - milyen portfólió és (nyugdíjbamenetelnél) a kifizetési mód felett.

Ha te nem tudtál minderről, az a te egyéni szocproblémád, attól még nem lesz igaz.

Szevasztok 2012.06.04. 12:21:13

@promontor: "Nem tudom, honnan veszed, hogy azok, akik másképp döntöttek, azok nem gondolkoznak előre vagy éppen nem elvi alapon döntenek."

Elv no1: Ami az enyém, azt zsarolásra nem adom. Érveljenek, akkor beszélhetünk róla.

Elv no2: Hosszútávra ható döntés esetén csak és kizárólag hosszútávú hatásokat veszek figyelembe.
A mérlegelés során kizárok minden impulzusszerű hatást.

Elv no3: A politikus akkor hazudik, ha mozog a szája.

Nálam ezek játszanak.

tede 2012.06.04. 12:21:26

@Balt: "Az a pénztártag, aki 1998-1999-ben önkéntes döntéséből lett pénztártag, az a döntésével lemondott az állami nyugdíj 25 százalékáról, nemcsak a csatlakozástól kezdve, hanem visszamenőlegesen is. "

Majd most, hogy a fidesz stabilizálja a gazdaságot, a nép újra visszahozza a nehézsúlyú osztogató szocikat és a nagy osztogatásban nem felejtkeznek el erről a rétegről sem. Szerintem a mostani folyamatok nagyon előremutatóak és ha lenne még 4 vagy még 8 plusz év, akkor szerintem megint ott lehetnénk, mint 2002-ben, normális államadósság és növekedési pályán levő gazdaság.

A kérdés, hogy a választók úgy érzik, hogy újra jóléti rendszerváltás kell-e, amit csak a szocik tudnának levezényelni és ezért rájuk szavaznak két év múlva. Ebben az országban, simán megtörténhet.

Girhes Joe 2012.06.04. 12:21:35

@Szevasztok:
Ja, elvileg.
És gyakorlatban?
A kivitelezhetőség alatt azt értem, hogy nemcsak meghozunk döntéseket, hanem VALÓBAN jelentkezik is a megtakarítás! Mondani könnyű, hogy mennyibe kerül a gyógyszerkassza, az oktatás, a nyugdíjkifizetés, de te beszántanád bármelyiket a 2/3 biztokában? Na mert kozmetikázni már 22 éve próbálják, nem megy. Radikálisan visszavágni meg nem vállalható. Még a görögöknek se sikerült, pedig ott sokkal magasabb jólétből kellene visszavenni, és sokkal nagyobb szarban vannak.

subtotal 2012.06.04. 12:22:08

@apanna: egész pontosan nagyrésze az államhoz került, aki jelenleg havi szinten bukja el nominálisan, kisebb része pedig ahogy más is mondta, reálhozamként az emberek zsebébe került.

Köddé vált: max ha valaki ködöt vett belőle:
www.dehir.hu/debrecen/uj-korforgalom-vizi-kodszinhaz-a-csonakazoto-helyen/2012/05/30/

Girhes Joe 2012.06.04. 12:23:51

@kanálwarrior:
Ha lenne helyette fenntartható változat, akkor talán. De nincs. A manyup önmagában nem az. A demográfiai visszaesés megállítása, na az lenne a fenntarthatóság kulcsa, bármelyik rendszer szempontjából.

Szevasztok 2012.06.04. 12:28:13

@Gergő77: "A demográfiai visszaesés megállítása, na az lenne a fenntarthatóság kulcsa, bármelyik rendszer szempontjából. "

Na itt van a legnagyobb félreértés!

A DEMOGRÁFIAI VISSZAESÉST NEM LEHET MEGÁLLÍTANI PLÁNE MEGFORDÍTANI!!!

Aki erről álmodozik, az zsákutcába jut, aki viszont ezt elfogadva keresi a megoldást csak az lehet sikeres.

Szevasztok 2012.06.04. 12:30:14

@Gergő77: "Ja, elvileg.
És gyakorlatban?
A kivitelezhetőség alatt azt értem, hogy nemcsak meghozunk döntéseket, hanem VALÓBAN jelentkezik is a megtakarítás! "

Mond valamit az, hogy 2/3? Ha valóban lett volna 2010-ben egy hangyányi elképzelésük is arról mit kellene csinálni (a lázálmok meg a saját zsebek megtömésén túl), akkor meg tudták volna csinálni.

Szevasztok 2012.06.04. 12:33:08

@tede: "Majd most, hogy a fidesz stabilizálja a gazdaságot,"

Hallod a széles röhejt?

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2012.06.04. 12:36:15

@Szevasztok: 1: Az első mondathoz annyit tennék hozzá, hogy a "dacból nem adom" pont ugyanolyan irracionális, mint a "gyávaságból adom". A második mondattal egyetértek, döntsenek az érvek.

2: Ez is nagyon szép, de megjegyezném, hogy ha egy impulzus hatására megszűnik a manyupod vagy az egész rendszer, az szerintem elég hosszú távú hatás.

3: Igaz, de erre is igaz az, hogy ezen az alapon beszélhetünk arról, hogy akkor se mondtak igazat, amikor '97-ben bevezették a manyupokat.

Félreértés ne essék, szerintem is szar döntés volt ez egyénileg meg az országnak is, de azért ne idealizájuk a manyupokat se és ne gondoljuk azt, hogy aki visszalépett, az mind agyatlan hülye volt.

kanálwarrior 2012.06.04. 12:40:04

@Gergő77: Nem, ez tévedés. Az állami rendszer fenntartásához nem stabilitás, hanem exponenciális növekedés kel a népességen belül! Anélkül előbb-utóbb összeomlik.

belekotty 2012.06.04. 12:40:35

@Lrdx: Akkor ha már az állam nem utal oda, akkor minek a pénztár? Államkötvényt magas is vehecc.

Girhes Joe 2012.06.04. 12:45:20

@Szevasztok:
Oké, tudom hogy ezen a fórumon a kormánnyal akár csak részletkérdésekben is egyetérteni a nulladik főbűn, és aki nem áll be a vesszenorbán kórusba az csakis hozzánemértő agymosott seggfej troll lehet (ebből még épp Tőled kaptam a legenyhébbet), de akkor is, lássuk az érveket.

- Ha azt állítod, hogy elsősorban a kormányon múlik a kamatszint, akkor miért zuhan a HUF meg a BUX a legpiszlicsárébb görög hírekre is? Te hiszel abban, hogy a nagybefektetők nem veszik egy kalap alá az egész térséget???

- Azt én is elismertem, hogy részben a kormányon is múlik, de azt állítom, kisebb mértékben, mint ahogy azt a kritikusok hiszik. Ezt a kisebb részt illetően viszont mérlegelés kérdése, hogy vajon az jobb-e nekünk, hogy drágább a kamatszint, vagy az, hogy lejjebb megy, de cserébe részletekig menően az IMF mondja meg, mit csináljunk? Abból még, hogy a kormány túlzásba viszi a multiellenes retorikát, nem következik, hogy nem lehet benne némi igazság, és ne legyenek kétségeink, az IMF nem a magyar érdekeket fogja képviselni, hiába mondja OVi, hogy az a miénk is.

- Azügyben, hogy mennyire leszarják a magyar érdekeket, tanulságos megnézni, hogy persze mindig akkor a legnagyobb a felháborodás nyugaton, amikor valamelyik érdekeltségük bánja, lásd telekombiznisz, bankbiznisz, utalványbiznisz. Mai hír, hogy a német kormány kijelentette, hogy nem tetszik neki a dohánytermékek kereskedelmének magyarországi szűkítése. Már nem is az EU-intézményeken keresztül, és nem is hosszas procedúrákat végigjárva, hanem kerek perec megmondják, hogy mi ezt nem változtathatjuk meg, mert a németeknek ez nem tetszik. Hát könyörgöm, ha ilyen erőpozícióból akarnak tárgyalni, akkor mégis mit várnak? Biztos, hogy hosszú távon is jól járnánk mi azzal a megállapodással?

- És most véletlenül se azt akarom mondani, hogy a "csúnyapénztőke" okozza minden bajunkat, de hogy nem könnyítik meg, az is biztos. Nyilván a kormány is rég megállapodott volna az IMF-fel, ha nem lennének kőkemény hátrányai. (Sz.v.sz. a jegybankügy egy direkt lengetett gumicsont, nem ez a valódi tétje a megállapodásnak.)

Na de messzire elkanyarodtam, én azt mondom, bármennyire őrültnek is látszik, lehet ráció a kormány egyik-másik húzásában, és pont a manyup se olyan fekete-fehér ügy, mint amilyennek elsőre látszik.

kewcheg 2012.06.04. 12:46:19

Ős fidesz-fanként írom, hogy ami most van, az kétségbeejtő!!!
Első gyomros a manyup sztori volt(azóta volt több is) amit oda is adtam volna, ha valóban megvalósul a társadalmi szolidarnoscz. Csakhogy az nem szolidaritas, hogy kevés magas járulékból mindenki részesül, sarkítva fogalmazva, az én gyerekem azért nem mehet jó egyetemre, mert nepper béci eü-jét, tb.-jét is nekem kell vonszolnom, míg ő évi 25 milliót elvadászik a netto 120ezres jövedelméből.
Az van, hogy erre hivatott szervek valóban nem akarnak dolgozni(vagy nem hagyják) burkolt szabotázs folyik, hiszen egy erős NAV -nak nem volna lehetetlen beszedni a kintlévőségek nagy részét. Persze kellene nyomozás, meg titkosszolgálati eszközök, apjafasza, de ilyen nyíltan villogni a törvénytelen gazdagsággal legfeljebb albániában és attól lejjebb lehetséges....

Cormorant 2012.06.04. 12:48:54

@Balt: A kérdés nem az, hogy mikortól, hanem hogy lehetett-e portfóliót választani abban az időben, amikor választanod kellett arról, hogy visszaadod-e a magánnyugdíjat. A válasz egyértelmű: igen, lehetett.
Azon pedig kár keseregni, hogy előtte nem lehetett. Ez nem ekzakt tudomány, hanem egy járatlan út, amelyen helye van a módosításoknak, a rendszer alakításának. A végeredmény. amely talán 50-60 év múlva beköszöntött volna egy, a mainál lényegesen igazságosabb rendszer lett volna.
És igen, az átmenetet meg kellett volna fizetni és én kész voltam erre. Az átmenet alatt pedig még a legjobb verzió volt, hogy államkötvényekbe kellett a manyup pénzt fektetni. Ezzel én ugyan nem kaptam meg azt a hasznot, amit a piac adott volna a pénzemért, de az állam sem fizetett piaci kamatot a pénzemért. Köztes és igazságos megoldás volt.
Ki fizette mind ezt? Én és a többi adózó. Én örömmel tettem, mert tudtam, hogy mi a cél.
Ma mi a cél? Hogy a családomnak írmagja se maradjon az országban! ... ahogy elnézem, nem vagyok egyedül...
És még egy megjegyzés azoknak a trolloknak, akik most majd nekem esnek a hazafiságom miatt. 86-ig külföldön tanultam és úgy jöttem haza, hogy imádtam az országomat és kevesen voltak olyan büszkék Mo-ra, mint én. Na ezt sikerült úgy kiírtani belőlem, hogy már jó ideje a himnuszra sem állok fel. Az állampolgárságomat csak egy szerződésnek tekintem, amelyben teljesítem a feladataimat (igen, adózom, csak az éves SZJA-mból egy kb. 2-300 fős falu teljes költségvetését megoldják) és megpróbálom érvényesíteni a jogaimat. Érzelmek nélkül, mert ha lennének, akkor nem tűrném szótlanul, hogy az összes hatalom csak kizsákmányol. A fityisz annyival különb, hogy még a pofádba is röhög a dakota vicceivel.

Gazz 2012.06.04. 12:50:30

Biztos vagyok benne, hogy a teljes Fidesz vezérkar szépen csöndben lapított, és nem lépett vissza a tisztán állami rendszerbe.
Amikor nyugdíjba mennek, akkor szépen felveszik a 100%-os állami nyugdíjat, és mellé megkapják az eddig összegyűjtött manyup megtakarításaikat.
Szép, ugye?

ob.szerver 2012.06.04. 12:51:09

@tede:

Majd most, hogy a fidesz stabilizálja a gazdaságot..."

Amikor itt tartottam, biztosra vettem, hogy egy irónikus kommentet fogunk olvasni. De nem.

Sorold fel lécci azokat a makrókat vagy a gazdaság állapotát kifejező egyéb értékeket, amelyek javultak az emútkétévben.

Girhes Joe 2012.06.04. 12:53:35

@Szevasztok:
Az lehet, hogy nem lehet megállítani, én csak azt állítottam, hogy ha meg lehetne, az lenne a fenntarthatóság kulcsa. Másik oldalról nézve, ha nem lehet megállítani, akkor NINCS megoldás a nyugdíjproblémára. A manyup ugyanis csak másképp adminisztrálja a nyugdíjpénzeket, de eltartania a 2050-es gazdaságnak kellene majd engem, függetlenül attól, hogy honnan kapom a nyugdíjamat. Ha akkor nem lesz, aki azt a gazdaságot működtesse, akkor megette a fene. Legfeljebb a ki- vagy a bevándorlás segíthet, de az is látjuk már, hová vezethet...

(Itt teljesen off, de arra sincs bizonyíték, hogy a demográfiai fogyás nem állítható meg. Az is lehet, hogy elvben menne, de hozzá kéne nyúlni a nyugati civilizáció néhány évtizedes tabuhoz a "reprodukciós szabadság mint emberi jog" terén.)

Kivlov 2012.06.04. 12:54:38

lóf*szt se ér, hogy kaphatnak teljes államit. a pénztárak csak akkor maradnak fenn, ha "önkéntes hozzájárulásként" csnget az ember pluszban valamit. Arra meg ott az önkéntes mnyp...

elwood 2012.06.04. 12:57:19

@Gergő77: "Egyszerűen arról van szó, hogy per ma kivitelezhetetlennek tűnik egy ekkora kiadáscsökkentés. "

Ez az egyetlen racionális érv a bedarálás mellett.
Ezzel hajlok egyetérteni, akkor ha:

- a kormány mea culpázás közben teszi, "nagyon gáz de nincs más megoldás" címszó alatt, nem azzal hogy eltőzsdézik a pénzt a gonoszok
- a nyugdíjrendszert legalább részben egyéni számlássá alakítják, hogy a befizetők ne Kolompár Bélákkal, és minmálbéres adócsalókkal osztozzanak

enélkül marad a sima pénzbehajtás

Girhes Joe 2012.06.04. 12:57:59

@kanálwarrior:

Már miért kellene exponenciális?

Ha az aktív és a nyugdíjas rétegek aránya konstans (és ez teljesül a stabil korfánál), akkor folyamatosan ugyanolyan reálértékű járulék kell ugyanolyan reálértékű nyugdíj kifizetéséhez. Ami belezavar a képbe, az az átlagéletkor emelkedése, de erre találták ki a nyugdíjkorhatár arányos emelését.

Persze ehhez éppúgy működő gazdaság kell, mint a manyup-rendszerhez. Ahhoz meg stabil korfa kéne, de nincs. Ott vagyunk, ahol a part szakad.

belekotty 2012.06.04. 12:58:15

@Gergő77: "de cserébe részletekig menően az IMF mondja meg, mit csináljunk? " - nem mondja meg egyrészt, másrész két éve nem mondhat semmit mert fütyülünk rá. Na és mennyivel jobb? Egekben a CDS-ünk és a kamatok amit fizetnünk kell.
Mi az amibe az IMF beleszólt volna? Konkrétan!

igazi hős 2012.06.04. 12:58:50

@Gergő77: "Te hiszel abban, hogy a nagybefektetők nem veszik egy kalap alá az egész térséget???" Nekünk jó lenne, ha egy kalapban lennénk a szomszédainkkal, de láthatóan a környék páriái vagyunk. "Mert a baloldal, meg az EU, meg az elmúltnyolcév."

kanálwarrior 2012.06.04. 13:00:18

@Gergő77: Dehát azt nem szabad!!!!!44 A nyugdíjkorhatár emelés kommunista találmány!!!!444négy Távozz tőlem Sátán!!!44666

elwood 2012.06.04. 13:00:36

@Balt: "viszont akkor az egész járulékot az államhoz fizette be, vagyis logikusan ekkor is teljes nyugdíjat kellene kapnia."

így van. emiatt meg lusta vagyok aggódni. majd 30 év alatt csak lesz még itt jogállam amikor visszadják ami jár, ha meg 30 év múlva is ezek vagy ilyenek lesznek itt akkor majdnem mindegy

Kanstruktív 2012.06.04. 13:01:12

Én maradtam manyup-tag, pont azért, mert tudom, hogy kb. 35-40 év múlva megyek nyugdíjba. Inkább legyen pénzem egy manyupban mint hogy az akkori állami nyugellátást élvezzem (akkor valószínűleg napi egyszeri hideg étkezés lesz, de csak 70 év fölött).

igazi hős 2012.06.04. 13:01:56

@Gergő77: "és ez teljesül a stabil korfánál" A korfánknak még mindig a koronája nő. Egyre tovább élünk, és ezt nehéz lesz megállítani. Bár ha így fejleszti a Fidesz az egészségügyet, akkor sikerülni fog.

kewcheg 2012.06.04. 13:04:32

@Gazz: Azt azért én is elvártam volna, hogy prominens állami tényezők megmondják, hogy ők mit is léptek. (ha már úgyis egy nagy család vagyunk, legalábbis az én családomban furcsa lett volna, hogy apám ne mondja meg nekünk, hogy nem szabad a vékony jégre mannünk a taó partján..)Különösen hogy a honfitársaink nagyrésze pénzügyi analfabéta. De sanszos, hogy a fővezérkar nem a nyugdíjból szándékszik tengetni öreg napjait, hanem 1. földbérleti díjból, 2. szerzői jogi díjból, 3. fb. bizottsági tagságból, 4. olyan vagyonból, amit aktív éveiben legális,illegális úton-módon összeügyeskedett. Mondjuk, ebben az esetben is illene elmondani a parsztnak, hogy mivel próbálja meg kiváltani a majdani nem létező nyugdíját, de persze nem az ilyen lúzer önyup-féle megoldásra gondolok, hanem arra, hogy : vegyél fődet józsikám....vagy vegyél aranyat pistikám....:vagy ne menj alaszkába vadászni bélám, jó lesz az idehaza is...)

Girhes Joe 2012.06.04. 13:05:37

@elwood:
Ezzel a két megjegyzéseddel tökéletesen egyetértek. Én se azt mondom, hogy a kormány hibátlanul dolgozik (sőőőőt), csak azt, hogy ne vitassuk már el a racionalitást egyik-másik döntésük mögött, még ha amúgy pancser módon csinálják és elefánt a porcelánboltban stílusú a végrehajtás. (Nota bene a Gyurcsány és a Bajnai kormányokról is hasonlóan gondolkodtam. Először mindig az érdekelt, hogy mi lehet a racionális célja egy döntésnek, még akkor is, ha aztán nem a legjobban sült el.)

Secnir 2012.06.04. 13:14:05

@Gergő77:
pfejj, de tudatlan vagy öregem!! És még írásba is adod!

- Önkéntesen léptél a magánnyugdíjpénztárba? Nem.
=induláskor kötelező volt, rá pár évre megszüntették

- Kiléphettél, ha akarsz? Nem,
=fejből nem tudom, de volt valami határidő, miután felvehetted egy részét adómentesen.

- Dönthettél arról, mennyit fizetsz bele? Nem.
=igen, mert önkéntes alapon is rakhattál bele

- Te fizettél, vagy az állam vonta le automatikusan? Az állam.
=én fizettem be a saját jövedelmem után, havonta. technikailag a munkáltatóm intézte

- Rendelkezhettél bármilyen formában a bent lévő összeg fölött? Nem.
=igen. nyugdíjbalépés napján felvehetted volna az egészet illetve elhalálozás esetére meg lehetett határozni jogosultakat, akik megkapták az egészet. max 2 fő.

elwood 2012.06.04. 13:15:06

@Gergő77: hát ha csak bénák lennének, meg nem jól kommunikálnának akkor csak morognék,

de jelenleg alap emberi jogok mint pl. magán tulajdonhoz való jog sérülnek, sztem kevés ország van a világban ahol a magántulajdont nem védi az alkotmány

Girhes Joe 2012.06.04. 13:25:27

@elwood:
Épp erről megy az egész vita, hogy magántulajdon-e a kötelező, államilag létrehozott és beszabályozott manyup számla... én aláírom, hogy bizonyos érvekkel lehet ezen vitatni, de azért ne tegyünk már úgy, mintha a manyup tagok saját bankszámlájáról államosítottak volna pénzt. Nem ugyanaz a kategória.

húsgombóc · http://husgomboc.blog.hu 2012.06.04. 13:29:32

@mrbateman:
Abszolút egyetértek. A polgárosodás témában is.
Én nem léptem ki, igaz most mentem nyugdíjba. Nagyon szép összeget kaptam a biztosítómtól, de csak 75 % nyugdíjat kapok pillanatnyilag.
Költse patikára a selmeczi!

Girhes Joe 2012.06.04. 13:33:51

@Secnir:
Ezt már pár kommentelővel végigrágtam, nézzük még egyszer.

"induláskor kötelező volt, rá pár évre megszüntették"
NEKEM kötelező volt, akkor amikor dolgozni kezdtem. (Ja, tudatlanság. Be se léptem volna, ha nem köteleznek rá.)

"volt valami határidő, miután felvehetted egy részét adómentesen"
Ja, ha elmúltál száz éves, és öregapád is elkísért. (Kis túlzással. Magyarul csak egy elég magas életkor fölött lehetett kilépni.)

"önkéntes alapon is rakhattál bele"
Az önkéntes elvet én se ellenzem, de a kötelező részt állambácsi előírta neked, ha tetszik, ha nem. Magyarán kevesebbet nem fizethettél.

"én fizettem be a saját jövedelmem után, havonta. technikailag a munkáltatóm intézte"
Nézőpont kérdése, technikailag az áfát meg az szja-t is én fizetem, mégse az én pénzem, hanem közpénz lesz belőle. Nem _dönthetek_ arról, hogy fizetem-e vagy nem, tehát nem én fizetek, hanem levonják tőlem.

"nyugdíjbalépés napján felvehetted volna az egészet"
Igen, attól a pillanattól lett volna ténylegesen az én pénzem, addig nem. Ahogy az állami nyugdíj is az én pénzem lesz abban a pillanatban, amikor kifizetik, addig nem.

Nem Penny hajója 2012.06.04. 13:34:55

A manyupos sztori arra volt jó a Fidesznek, hogy felmérjék a pénzügyi analfabéták lakosságon belüli arányát.
95%
Jobb ez mint egy Tárki kutatás.

Ringlósztár 2012.06.04. 13:35:23

@Gergő77:
Nem törvényszerű, hogy az államháztartás deficites legyen.

Knorr 2012.06.04. 13:37:19

@Gergő77:

1. Az "állami" felosztó kirovó rendszerben miért nem problémád hogy az kötelező, ez miért csak a manyupnál probléma ?

2. tudod miért kötelező? azért hogy ne legyen az hogy aki nem tesz magának félre azt a többieknek kelljen majd eltartani. ez így igazságos.

3. egyik érved sem igazolja azt az aljas féreg zsarolást megfélemlítést a magántulajdon aljadék geci kicsalását amit a kormány művelt. gennyedék lépés volt. Rákosiék csináltak ilyet utoljára.

Etniez 2012.06.04. 13:39:18

Én szkeptikus vagyok. Szerintem kinyírták a manyup rendszert, az a 80.000 fecske nem csinál nyarat. 20-30 évig nem fognak fenn maradni a kasszák úgy, hogy nincs befizetés. Ha meg elkezdenek tagdíjakat lecsipegetni, akkor mindenki menekíti majd a pénzét.

Egyetlen értelmes megoldásnak most az önkéntes nyp látszik, azt én is meghagytam, többit ellopták Orbánék...

Knorr 2012.06.04. 13:40:02

@Gergő77:

"Nézőpont kérdése, technikailag az áfát meg az szja-t is én fizetem, mégse az én pénzem, hanem közpénz lesz belőle. "

Gergőkém, amióta manyup van az áll a törvényben hogy az ott lévő pénzek a pénztártagok tulajdonában állnak. AB határozat is van róla. ÉRTED? TÖRVÉNY!!!

Knorr 2012.06.04. 13:47:16

@Gergő77: "Egyszerűen arról van szó, hogy per ma kivitelezhetetlennek tűnik egy ekkora kiadáscsökkentés."

Gergőkém, a személyi jövedelem adó csökkentése (egykétkulcsos!) kb kétszer akkora összeggel csökkentette az éves bevételeket mint amennyit a manyup lopással nyertek. Nem ártana pár alapvető ténnyel és számmal tisztában lenni mielőtt vitába szállsz.

meszi 2012.06.04. 13:48:07

@felucca: azért akad itt igazi gondolkodó, küzdeni hajlandó, értelmes egyén is ebben a lusta,lomha,punnyadtseggű,jajveszékelő,csőlátó közegben:)
Lehet,hogy nincs minden veszve.

+1 Like

Girhes Joe 2012.06.04. 13:48:56

@Knorr:

Nem azzal van problémám, hogy kötelező, hanem azzal, hogy ha az, akkor nem sokban különbözik a felosztó-kirovótól, tehát nem állnak rá a magántulajdon szokásos jellemzői akkor se, ha amúgy ezt beleírják a törvénybe. Az ég se lesz zöld attól, hogy megszavazza a parlament meg kimondja róla az AB. De jure esetleg, de facto nem.

És ettől még lehet mondani azt, hogy ez az államosítás így nem volt jó lépés, vagy azt, hogy katasztrofális volt a kommunikációja. De azt véleményem szerint nem, hogy a magántulajdonod (a valódi SAJÁT tulajdonod, nem csak a törvény betűje szerint annak nyilvánított) meg az ahhoz való alkotmányos jogod veszélyben lett volna.

Balt 2012.06.04. 13:49:11

www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/70-80_eves_nyugdijkorhatar_jon.168170.html

Nnna, innentől a tiétek a mnyp-számlán vezetett pénzetek. Ill. az utódoké (amennyiben van ebben a hedonista világban) lehet hamarabb is; de azt nem kívánom... :)

Girhes Joe 2012.06.04. 13:51:03

@Knorr:
Kiadáscsökkentésről beszéltem, az SZJA az nem ez a kategória. Az egy másik vita. Az idézett válaszom azoknak szólt, akik azt mondták, hogy a manyup miatti kiesést nem kell bevétellel kompenzálni, hanem kevesebbet kéne költeni.

Sanko13 2012.06.04. 13:52:58

@Secnir: "induláskor kötelező volt, rá pár évre megszüntették" - ne ez sem teljesen pontos, mert a munkakezdőknek volt csak kötelező, én pl. önként léptem be, és tag is maradtam... A többi ok! Illetve rendelkezhettél a befektetési portfólióról is! @Gergő77: Ez magáért beszél:
1997. LXXXII törvény 5.§ "(4) A pénztártag követelése - a tulajdonlás elve szerint - a pénztártag tulajdona"

Balt 2012.06.04. 13:54:25

@tede: Sajnos megtörténhet, és ugye Fegyencet kifúrva "arccal balfelé" fordultak, máris mutatkozik az eredmény. (Már kérdés, hogy inkább az első esemény a tényező ebben, de fogadjunk, hogy a másodikból fogják levezetni... Jöhet az ígéretcunami megint. Kérdés, hisz-e nekik a többség.)

nu pagagyí 2012.06.04. 14:04:25

@Gergő77: Te nem fizettél semmit, az államadósságot növelte fideszék szerint (némileg leegyszerűsítve). Tehát abban a számban jelent meg, hogy a GDP arányos államadósság 80%, a MANYUP nagy része ugyanis magyar államkötvényekben volt, ami állami kötelezettséget jelentett a polgárok felé.

Érdekes, hogy miután a tagok nagy része "önkéntesen" lemondott erről a követeléséről és állambácsi bezsebelte a GDP mintegy 12%-ára rúgó vagyont, azaz összetépte az államkötvényeket, az adósság ma is 80%.
Miért nem áll az adósság kb. 68%-on? Ezzel kellene elszámolnia a Fidesznek, hazudozás helyett.

asola 2012.06.04. 14:04:46

@Etniez: Emiatt nem aggódnék nagyon.

Amilyen ütemben amortizálja magát a Fidesz, úgy 2014-ben semmiképpen sem nyer újra. Az új kormány pedig nyilván újra engedélyezi majd a befizetéseket a MANYUP-okba.

Biztos vagyok benne, hogy a pénztárak is csak 2014-ig való kibekkelésre játszanak.

kewcheg 2012.06.04. 14:05:21

Oké hogy ezt meglépték, de innentől tovább kellene vinni a gondolatmenetet. Inkabb senkié, vagy inkabb valakié legyen a pénz a manyup számlámon? A túl hosszú vegetálással a pénz fogy, senki se jár jól, ex lex állapot....Vagy engedjék kivenni - hiszen logikailag ebből a döntésből az következik, hogy legyintettek rá, vagy pedig engedjék átvezetni az önkéntes számlára. Szerintem a mostani állapot mesterséges fenntartása ilyen előzmények után már nettó geciség....

asola 2012.06.04. 14:06:34

Egyébként nem lepődnék meg, ha kiderülne, hogy a Fidesz fele-kétharmada maradt volna a MANYUP-okban.

Azon se lepődnék meg, ha a 2014-ben valahogy a pénztáraktól "kiszivárogna" egy lista az összes fontosabb MANYUP-ban maradt Fideszes-ről.

nu pagagyí 2012.06.04. 14:07:14

@tede: Rosszléti rendszerváltás után, csak jóléti jöhet. A "nemzeti" burzsoázia nincs tekintettel a pórnépre, majd megtanulja, hogy kötelezettségei is vannak.

nyünyüge 2012.06.04. 14:08:26

@felucca:
És mit csinálsz akkor, ha dolgoznál, de már nem bírsz?
Akkor mégiscsak kellene valami nyugdíjféle.

elwood 2012.06.04. 14:08:48

@Gergő77: de.
ha az alkotmánybíróságnak sem hiszed el, hogy magántulajdon, akkor nem tudom kinek.
érvényes ítélet van róla,
valamint azért kellett kivenni a magántulajdon védelmét az alkotmányból (demokráciában pédátlanul), hogy ne legyen probléma belőle

boyob 2012.06.04. 14:12:46

@kewcheg: az én információm szerint is a fideszes ogy-i képviselők majd 100%-a maradt a magánnyugdíjpénztárban,mert ők is látják azt hogy az állami nyugdíjra várni 15 év múlva hiú ábránd...
Itt csak a 2900 milliárd kellett nekik a zemberek pénze,nem véletlen hogy nincs egyéni számla amit megígértek ugyebár? :)
Mert minek,ha nincs pénz kifizetni azt ami az egyéni számlán van akkor minek azt vezetni? :)

A másik sokezer milliárdra 2013-ban csapnak rá a jegybanki tartalékra majd, mert elindul a zemberek felé az osztogatás az utolsó tartalékból is...

felucca 2012.06.04. 14:13:35

@nyünyüge: Ha dolgoznék és nem bírok, akkor az fog történni velem, mint a többmillió magyar állampolgárral. Igen, kellene nyugdíj, de nem lesz miből, mert nem lesz, aki befizesse. Majd gondoskodunk egymásról, amíg tudunk.

De bírni fogok dolgozni, mert nem lesz más lehetőség. Te is bírsz majd.:)

igazi hős 2012.06.04. 14:14:01

@kewcheg: Jól látod. A cél, hogy az egyetlen talpon maradó manyup ne az OTP legyen. Ha egy haveré, az még jobb. Netán a maradóknak "felajánlják", hogy áttehetik pénzüket a TakarékBanknál vezetett NyESz számlára (vagy gyorsan csinálnak egy önkéntes pénztárat a TakBanknak és oda folyattatják be a maradék pénzt).

Skodakék Fábia 2012.06.04. 14:14:06

@kewcheg: ne így gondolkodj. Azt a lóvét hagyd békén és ha hiszel az öngondoskodásban akkor tegyél mellé még félre haxi X ezret - vagy betétben vagy önkéntes pénztárban. Vagy ha azt szeretnéd létni hogy ott gyűlik akkor oda is befizethetsz, nem tilos bár elég rizikós.

Ha szerencséd van akkor nem éli fel a szolgáltató, talán még gyarapodik is.

ovacsek 2012.06.04. 14:15:23

Biztos ugyan nem voltam ebben a fordulatban, de ismerem őket... Maradtam. Szerintem megérte. Nekem is, meg kíváncsi lennék, hány kormánypárti képviselőnek, akinek esze ágában nem volt lemondani a millióiról. Gondoljunk bele, 10 év képviselői munka járuléka mennyi lehet, nem fogja eldobni.

kewcheg 2012.06.04. 14:16:02

@kewcheg: ráadásul ez a maradék 75000 tag- ha hozzájutna az eddigi manyup pénzéhez- a társadalom azon része, aki tutira nem autót,nyaralást venne a megtakarításaiból, hanem azonmód valami értelmes befektetésbe tenné...remélem nem csalódom...

nu pagagyí 2012.06.04. 14:17:26

@Gergő77: A MANYUP-ból saját befizetett pénzedet és annak hozamait kaptad volna vissza járadék formájában, semmi köze egy felosztó-kirovó rendszerhez. Annyiban különbözött egy önkéntes biztosítástól, hogy nem bízták rád, hogy fizetsz-e, vagy nem, nem akarták ugyanis, hogy öregkorodban éhenhalj. Hozzászólásod is mutatja, milyen könnyű volt megvezetni az embereket, akár saját érdekük ellen is.

Balt 2012.06.04. 14:19:39

@subtotal: És azt megelőzően? Elvégre arról volt nagyba szó...

kewcheg 2012.06.04. 14:20:08

@Petró Chelly: teszek én, teszek,amennyit bírok, de két kisgyerek jövőjéről való gondoskodás mellett magamra (öregkoromra) már nem sok jut..:(

tarackos 2012.06.04. 14:23:05

Én sem értettem miért ilyen kicsi a visszhangja. Ez van, nálunk semmiért sincs össznépi felháborodás. Amúgy ez nagyon bántja a zembereket, egy felmérés szerint a manyup és az egykulcsos az ami kicsapta a biztosítékot.

SvenH. (törölt) 2012.06.04. 14:24:50

undorito ez a huzas, es az OSSZES fideszes politikusnal akik maradtak ott felveti a belso informaciokkal valo kereskedes gyanujat

remelem valaki lesz tokos es egyenkent az osszes politikust feljelenti

elwood 2012.06.04. 14:27:53

@tarackos: "Én sem értettem miért ilyen kicsi a visszhangja."

kicsi volt a visszhang eredetileg is. 3 millióból 100 ezren maradtak, sokkal többre godoltam, de csak ennyi polgár él az országban.

kewcheg 2012.06.04. 14:31:30

@tarackos: Ne feledd: úr és paraszt világ volt ebben a hazában, személyes meggyőződésem szerint kb. az Árpád kor végétől a mai napig folyamatosan...:(

SvenH. (törölt) 2012.06.04. 14:33:44

amugy a tudathasadasos idiota kozallapotra jellemzo, hogy a manyup elvetele ellen a tini nyuggerek is tuntettek...
pedig aki jol jart azzal hogy bedaraltak, azok pont a tini nyuggerek...
hiszen azt a penzt kaptak volna meg amit befizettek es az valojaban FELE annak mint amit egy masik atlagos polgar fizet be

Knorr 2012.06.04. 14:34:14

@Gergő77:

"Nem azzal van problémám, hogy kötelező, hanem azzal, hogy ha az, akkor nem sokban különbözik a felosztó-kirovótól, tehát nem állnak rá a magántulajdon szokásos jellemzői akkor se, ha amúgy ezt beleírják a törvénybe. Az ég se lesz zöld attól, hogy megszavazza a parlament meg kimondja róla az AB. De jure esetleg, de facto nem."

A jogállam alapelveivel sem vagy tisztában. De ennyi erővel hiába van a törvényben hogy amit te keresel az a te számládra megy és a te tulajdonod, az legyen ezentúl az enyém jó? Azért mert leszarom mit írnak bele a törvénybe, de facto. Rendicsek ?

"De azt véleményem szerint nem, hogy a magántulajdonod (a valódi SAJÁT tulajdonod, nem csak a törvény betűje szerint annak nyilvánított) meg az ahhoz való alkotmányos jogod veszélyben lett volna. "

Te kurvára el vagy tévedve baszki. Amit jogállamban a törvény betűje kimond az úgy van és nem a te vagy másvalaki véleményének a függvénye. Hogy mi a magántulajdon azt is törvény dönti el és nem a te véleményed. Magyarország egyelőre még jogállam, ez az egyike az utolsó dolgoknak amit a fidesz még nem nagyon rúgott fel.

Balt 2012.06.04. 14:34:43

@elwood: OK, ebben ki tudunk egyezni. A mea culpázás nagyon hiányzott. (Pontosabban az EU-ra fogás: mert másnap jött ez az ötlet miután kiderült, az EU nem engedi az mnyp-pénzek költségvetési elszámolását, pedig ebben több ország érdekelt volt, pl. a svédek. A németek meg ellenérdekeltek...)

Skodakék Fábia 2012.06.04. 14:34:55

@elwood: már csak 75 ezer...
@tarackos: téged felháborít? engem nem. ja, én maradtam, Volt ott annyi hogy megérje kockáztatni. Most úgy néz ki bejött, de ez még változhat.
Ha meg elvették volna "csakazértis" akkor jobb lenne a szívednek, hogy megdöglött a szomszéd tehene is?
Meg különben is mi történik? Fizetek havi sok tízezret a közösbe nyugdíjadó címén és elvileg kapok majd érte valamit. Ez olyan igazságtalan?

Balt 2012.06.04. 14:35:39

@elwood: Ja, és persze az egyéni számla is hiányzik (egyelőre...) Követelek egy "svéd modell"t! :)

Knorr 2012.06.04. 14:37:54

@Gergő77:

"Kiadáscsökkentésről beszéltem, az SZJA az nem ez a kategória. Az egy másik vita. Az idézett válaszom azoknak szólt, akik azt mondták, hogy a manyup miatti kiesést nem kell bevétellel kompenzálni, hanem kevesebbet kéne költeni. "

A matematika négy alapműveletével tisztában vagy ha nem sértelek meg? Ha a bevezetett csökkentett SZJA miatt kétszer annyi pénztől esik el az állam mint amennyit a manyup megszüntetésével nyert, akkor szerinted ki lehetett-e volna gazdálkodni a manyupot ha akarják?

a) Igen
b) nem

donci2 2012.06.04. 14:38:41

nem minden átlépő volt feldobva az örömtől, hogy átléphet.

olyan sem lehetetlen, hogy egy adott cég vezetősége azért ment át, mert tart attól, hogy hátrányosan megkülönböztetik az esetleges állam közeli projekteknél...

Etniez 2012.06.04. 14:39:54

@Knorr: Hagyjad, Fidesz-droid.

Etniez 2012.06.04. 14:42:57

@asola: A pénztárak üzemeltetése üzlet is. Ha nincs elég tag, nem üzlet csak vesződség.
A következő kormány üres kasszát fog örökölni.

Szerintem ebben a formában nem fognak sokáig üzemelni a pénztárak.

Ennek a hatásába fog belebukni amúgy az egész Orbán-kormány, ezt soha nem fogják elfelejteni az emberek. Az, hogy nem rombolnak most Budapesten, az nem azért van, mert az emberek hülyék. Tudják már, hogy át lettek baszva, de a pénznek már semmi híre nincs...

Klasszikust idézek: "Orbán Viktor leendő ex-miniszterelnök úr következik"

tarackos 2012.06.04. 14:43:58

@elwood: Tudom. Ezért írtam, hogy tk. semmiért sem háborodunk fel. Így viszont nincs ami kontrollálná a politikát...

nyünyüge 2012.06.04. 14:44:06

@felucca:
Hehe. Mondok jobbat:

Előrehozott ellátású-vá minősített "nyugdíjas" vagyok tavaly év vége óta. És manyup tag .
Az ONYF-től 75% -ot kapok, hiszen manyup tag voltam, amikor kértem az nyugdíj megállapítását.
A manyup viszont csak öregségi nyugdíjasokat tekintheti nyugdíjasnak.
Ezért nem adhatja ki a megtakarítást ill. nem folyósíthat járadékot, amíg el nem érem az öregségi nyugdíjkorhatárt.

tarackos 2012.06.04. 14:45:03

@kewcheg: '98 körül az első Viki kormánynál mondtam hasonlót. Félfeudális, alig polgárosodott társadalmat mondtam akkor.

kewcheg 2012.06.04. 14:46:18

@<- politikus ->: De ha úgy van, ahogy a kollégák írják, hogy a legtöbbena vezetők közül maradtak, akkor már most tudják a következő lépést....azaz nem hinném hogy veszni hagynák a zsét.Mondjuk az önkéntesbe való átvitel lehetősége lehet, hogy ennél a szerencsétlen jobbágy népnél is már kiverné a biztosítékot./azonban nem az igazi gazemberekere haragudnának, hanem a szomszédjukra, aki mert maradni.../

Deres · http://textura.blog.hu 2012.06.04. 14:49:55

Én bevettem a fenyegetést, visszaléptem.

Hülye voltam hogy elhittem amit Orbánék mondanak.

Kis ember 2012.06.04. 14:52:01

Muhaha, január 7-én megírtam ezt már a blogomban.
( vizizene.blog.hu/2012/01/07/2012_januar_33 )

Idézet a blogból:
"A harmadik okom pedig az idő. Ha minden jól megy és megérem, akkor huszonkilenc év múlva leszek nyugdíjas. Majdnem harminc év! Mondjon nekem valaki ebben a kis hazában harminc olyan évet, mikor nem fordult meg a világ a feje tetejéről a talpára! Huszonkilenc évvel ezelőtt jelent meg Cseh Tamás-Bereményi Géza hangjátéka, a Frontátvonulás. Melyben Vizi és Ecsédi, a két tenni akaró, tehetséges barát megpróbál cselekedni. Hiába jön Sas elvtárs a maga pártállami kételyeivel (vagy... azt akarják, hogy Karvaly elvtárs foglalkozzon az ügyükkel? Mert kezd már odáig duzzadozni az akta!), hiába jönnek a pályaudvari lakók a pesszimizmusukkal, hiába látja Vizi az apja sorsát, ők mégis bíznak és mozdulnának. De nem tudnak. Minden pang. Aki élt akkor, az tudja miről beszélek: úgy tűnt az a rendszer örök, megmozdíthatatlan. Nem volt az. Azt hitték, amit akkor mondanak, azt kőbe lehet vésni. Nem lehetett. Emlékszik valaki, mik történtek huszonkilenc évvel ezelőtt?

Csak még pár esemény:.."

subtotal 2012.06.04. 14:56:24

@Balt: nem. Arról volt szó eredetileg, hogy 75%-ért nyista a 25% meg megmarad (a döntés időpontjában).
Ez azt gondolom, nem a "marci hevesen", hanem kifejezetten durva szolidaritás azokkal akik visszaléptek, gondoskodás a szülőkről és teherlevétel a gyerekekről.

Balt 2012.06.04. 15:03:31

@subtotal: Olvass vissza. Ezt írod:
"Az egész lényege az lett volna, hogy az utánnam (sic!) fizetett járulék egy része direktben az én nyugdíjam fedezetét biztosítsa és ne az állam által megszabott, a magas bejelentett jövedelműeket büntető rendszerben váljon füstté, vagy szebben mondva váljon a társadalmi szolidaritás áldozatává. (...)"

Ezt volt a válasz (Gergő77):
"Igen, ez az elv, ami szépen hangzik, csakhogy egy bökkenő van. A manyup felé irányított pénz kiesést okozott az állami pillérben, amit be kellett foltozni. És azt ki fizette? Na ki? Te meg én, az adónkból. Tehát hiába a szép szavak arról hogy nekem teszik félre az én nyugdíjamat, ha közben többletpénzt gombolnak le rólam, hogy fenntartsák azt a szolidaritó rendszert, aminek elvileg épp a kiváltására találták volna ki a manyupot. Fából vaskarika."

Ez alighanem a 2010-ig tartó helyzetet illusztrálja...

fidesz = házmesterek pártja 2012.06.04. 15:12:48

Engem dühít, mert ezzel a húzással gyakorlatilag csődbe vittek jónéhány nyugdíjpénztárat. Az csak mellékes, hogy lustaságból hagytam én is, hogy elrabolják a nyugdíjpénztári megtakarításaimat.

fidesz = házmesterek pártja 2012.06.04. 15:16:00

@Etniez: hogy "az emberek" nem rombolnak az utcán, az annak köszönhető, hogy most orbán elvtársék vannak kormányon és nem lázítják, pénzelik a söpredéküket.
Te el tudod képzelni, hogy azok a randalírozások önszerveződő, netán jobbikos szervezésben létrejött csoportok által lettek elkövetve? Mert én nem. Határozott véleményem, bár bizonyítani nem tudnám, hogy a fideszesek szervezték meg az egészet. Illetve egy bizonyítékom van: amikor az Astoriához vonultak úgymond ünnepelni, holott hetekkel előre megmondták nekik, hogy ha cirkusz lesz, a rendőrök arra fogják terelni a csürhét, mert nincs más lehetőség rá, hogy kiszorítsák őket a belvárosból.

igazi hős 2012.06.04. 15:18:16

@Balt: 2010-ig arra vettünk fel hitelt, hogy a nyugdíjakat fizessük és a manyupokba tegyünk. 2010-ben learatták a manyup pénzeket, ezért 2012-től csak arra veszünk fel hiteleket, hogy a nyugdíjakat fizessük. Most jobb lett?
Vagy van itt valaki, aki elhisz, hogy ezek pont egy nullszaldós nyugdíjmodell bevezetéséhez lennének elég bátrak? Elképzelem, ahogy Selmeczi Gabriella előadja, hogy megvédik a nyugdíjakat.
Apropó, hogy lehet, hogy a két kis párt ki tud állítani egy-egy normálisan kinéző és beszélő nőt, a két nagynak meg a Selmeczi-Lendvai duó jutott? (Most eszembe jutott Pelczné meg Szili is, jaj nekem.)

2012.06.04. 15:20:34

@barlangi troll:
"indezt azért, hogy jogtalanul, jogellenesen "befoltozhassanak" némi tátongó űrt a költségvetésben"

...mint például MOL részvényeket venni? Jókora bukóval!
Akkor ki is tözsdézte el a nyugdíjvagyont?

Kutchek (törölt) 2012.06.04. 15:22:43

"Ami megdöbbentő, hogy csönd van."

Nincs ebben semmi meglepő.

1. Aki elvette, az kussol, mert zsarolt vagy blöffölt. Nem volt szép dolog.
2. Akitől elvették az kussol, mert ha akkor félt szólni, az most is fél.
3. Akitől nem vették el, az kussol, mert még elvehetik.
4. A média 2 éve kussol. Vagy leköti őket a napi 17 koccanásos baleset beszámolója, vagy félnek, mert tőlük is elvehetnek ezt vagy azt.

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2012.06.04. 15:27:49

Nem tudom kiével mi van. Az én pár millióm köszöni szépen, jól van az MNYP-ben, tavaly is gyarapodott.

s 2012.06.04. 15:36:59

A puskám emlékezik.

nyünyüge 2012.06.04. 15:37:27

@Kutchek:
Tipikusan olyan téma, amiért érdekképviseletek tudnak mozgósítani. Ezek nálunk legendásan gyengék. Talán egy volt, amelyik megpróbált kitartóan kampányolni, amelyik elment az Alkotmánybíróságra és most készül Strasbourg-ba.

Balt 2012.06.04. 15:41:54

@A fidesz a betegek kiirtására készül: "... ha cirkusz lesz, a rendőrök arra fogják terelni a csürhét, mert nincs más lehetőség rá, hogy kiszorítsák őket a belvárosból."

Off: Francokat! Az Alkotmány utca torkolatánál direkt elállták a Bajcsy Nagykörút felőli részét, ezt az index dokumentálta. (Lehet, hogy Bokody - akinek nagydíjas könyve jelent meg az eseményekről -, de nem találtam majd 6 év távlatából képet hirtelen.)

Secnir 2012.06.04. 15:42:45

@asola:
"Az új kormány pedig nyilván újra engedélyezi majd a befizetéseket a MANYUP-okba."

remélem, visszamenőleg :)

@Balt:
"Követelek egy "svéd modell"t!"
imho:
dublinopinion.com/wp-content/uploads/2008/09/swedish-528-x-397.jpg
www.theautojunkyard.com/wp-content/uploads/2010/07/swedish_model4.jpg
forum.xcitefun.net/caroline-winberg-thin-frame-swedish-model-t26286.html
epicdemotivational.com/2011/04/so-demotivational-posters-swedish-girls/

de ha nem tetszenek, írd be google pictur searchbe: Victoria Silvstedt

Balt 2012.06.04. 15:45:01

@igazi hős: Másik off: Igen, a Fidesznek nem ártott volna rágyúrnia a női vonalra, mert bár Pelczné nem néz ki rosszul, de ha kinyitja a száját, állva elalszik a zember. :)

Lendvai mamó nagyon is slágfertig, csak róla meg a csuklyás kobra sziszegése (meg jóindulata) jut az ember eszébe - de őt már asszem eltették a panoptikumba. :)

Balt 2012.06.04. 15:49:27

@Secnir: Na, ez is valami, de hogy fogom nyugdíjas koromban eltartani...? :)

Kutchek (törölt) 2012.06.04. 15:51:06

@Balt: "Igen, a Fidesznek nem ártott volna rágyúrnia a női vonalra, mert bár Pelczné nem néz ki rosszul, de ha kinyitja a száját, állva elalszik a zember. :)"

Ellenzékben még csak-csak jól nézett ki. De amióta ők vannak a kondérnál felugrott rá pár kiló. /Még hogy válság van!!!:)/
A mondat második felével maradéktalanul egyetértek.

s 2012.06.04. 15:52:07

Egyébkén legyél kurvára megnyugodva, a devizaszámládat is le fogják nyúlni. IMF megállapodás a kanyarban sincs, egy kedvezőtlen konstelláció esetén az EUR/HUF árfolyam meg sem áll 350-ig. Viszik, amit lehet. Szerintem vedd ki a pénzt a bankból, amíg még nem késő.

subtotal 2012.06.04. 15:55:22

@Balt: "a maradók (pláne így, ha elfogadják) nagyon jól jártak."
Én erre reagáltam.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2012.06.04. 15:56:44

szerintem a magannyugdij penztaraknak annyi, de az egyik salata torvenyben elfogadtak korabban egy olyat, hogy a magannyugdijpenztari betetet at lehet vinni az onkentes penztarba es meg adokedvezmeny is jar ra.

na ez a sulyos. nincs erre mit mondani, a fidesz sokkal rosszabb mint az mszp valaha volt.

Secnir 2012.06.04. 15:56:50

@Balt:
hát, ha ezeken egyesével végigmész, azok kiszívják belőled... ....az életerőt, és nem éred meg a nyugdíjat.
nincs is annál szebb halál :D

fidesz = házmesterek pártja 2012.06.04. 15:58:40

@Balt: két héttel a cirkusz előtt, az index fórumán is szóba került a téma. Ott volt néhány hozzáértő (szerintem legalább egyikük valami rendőrféle), akik már akkor megmondták, hogy abból baj lesz, ha az Astoriához viszik a komcsikat csápolni...
És minő meglepetés, igazuk lett.

Pistie 2012.06.04. 16:02:55

@s: "Szerintem vedd ki a pénzt a bankból, amíg még nem késő."

Kell egy külföldi ismerős, vagy szépen kimenni külföldre, és ott nyitni egy számlát, aztán neten máris lehet átküldeni a moneyt. Aligha hiszem hogy mondjuk egy francia BNP Paribas át fogja utalni Viktornak a pénzem, bármit is mondjon. :)
Bár lehet nem is Viktornak menne, hanem Simicskának vagy Nyergesnek. Nem mintha ettől jobban érezném magam. :)

belekotty 2012.06.04. 16:06:23

@(Lemondott Dr. Doktorovics) THY Rokk 'n' Troller: Ja, persze, az én életbiztosításomról is jöttek a diadal jelentések. De amikor elkezdtem kapirgálni, kiderült hogy nem is annyi az annyi.

Öltönyösrabszolga · http://oltonyosrabszolga.blog.hu 2012.06.04. 16:11:30

@pirosfeherzoldezamagyarfold: Igen? Át lehet vinni ÖNYP-ba? Erről tudnál valami részletesebb és konrétabbat írni? Szerintem ez mindenkit érdekelhet, mert nagyon úgy tűnik, hogy a MNYP-at kinyírják.

s 2012.06.04. 16:11:41

@Pistie: Visszautalják, megkérdeztem. Vannak országok közti egyezmények és ezt a kérést ennek megfelelően kezelik. A legjobb, ha odamész és kiveszed. Tavaly decemberben csináltam meg, - orbán: "biztonságman vannak a bankbetétek" kiszólása napján - és egyáltalán nem voltak meglepve. Több fiókból kellett összetarhálni, mert nem volt egy helyen annyi (Budapesten). Mondták, ha külföldi számlára utalom, az nem megoldás, mert kötelezhetik őket a szankciók betartására.

igazi hős 2012.06.04. 16:12:37

@pirosfeherzoldezamagyarfold: Ezt a törvényt linkeld be kérlek, mert itt láthatóan többeket érint. Tudtommal volt szó erről, de nem lett belőle semmi, pont azért, mert túl jó lett volna egy olyan szereplőnek, akinek most semmiképpen sem lehet jó, hiába parolázik hetente a nagyvezérrel.

Etniez 2012.06.04. 16:21:07

@nyünyüge: Ez nem a manyup hibája, hibás a jogszabály.

Secnir 2012.06.04. 16:22:50

@pirosfeherzoldezamagyarfold:
"de az egyik salata torvenyben elfogadtak korabban egy olyat, hogy a magannyugdijpenztari betetet at lehet vinni az onkentes penztarba es meg adokedvezmeny is jar ra. "

ezt végül megszavazták? komoly? nem olvastam róla! Ha igaz, akkor holnap megyek intézkedni!

2012.06.04. 16:24:01

@Öltönyösrabszolga: Szerintem csak a reálhozamot lehet átvinni, és akkor tényleg jár rá adókedvezmény (ami azért poén, mert a saját pénzemért jár :) )

Etniez 2012.06.04. 16:25:13

@s: Igen, ezért nem utalni kell, hanem kivinni kpban és nem követhető, hol a pénz..

Peterpapo 2012.06.04. 16:26:34

@Gergő77:

"Oké, tudom hogy ezen a fórumon a kormánnyal akár csak részletkérdésekben is egyetérteni a nulladik főbűn, és aki nem áll be a vesszenorbán kórusba az csakis hozzánemértő agymosott seggfej troll lehet (ebből még épp Tőled kaptam a legenyhébbet), de akkor is, lássuk az érveket."

Kedves Gergő77!

Nem az a nulladik főbűn, hogy egyet értesz a kormánnyal, akár részletkérésekben, hanem az, hogy elhiszed, amit mondanak, kommunikálnak, annak ellenére, hogy a fővezér azt mondta, hogy ne azt nézzük, hogy mit mond, hanem hogy mit tesz. Nem pont ezeken a hasábokon kérték tőlem, hogy használhassák, amit írni találtam Oviról. Orbán Viktor, egy sokatmondó semmittevő. A semmit tevéssel még csak részletekben is egyetérteni hibás döntés. Egyébként pedig mindenki egyetért azzal, amit a kormány állít, jelesül, hogy egy erős gazdaságra, biztonságra, megbecsülésre és egyéb nyalánkságokra van szüksége az embereknek, de amit eddig tettek, az egyik sem abba az irányba megy. Na ez a nulladik főbűn.

2012.06.04. 16:26:59

@Lrdx: pontosabban a reálhozamot és a tagi kiegészítéseket (de utóbbit már csak a reálhozammal, a hozam maradék részét nem).

Balt 2012.06.04. 16:31:36

@subtotal: Erre mondom: ha még a teljes tb nyugdíjat is megkapják, akkor tényleg sültbolond volt, aki visszalépett. :(

subtotal 2012.06.04. 16:35:27

@Balt: de nem kapjuk meg a teljes nyugdíjat arra az időszakra, míg a manyupba ment a nyugdíj egy része.
Csak onnantól jár a teljes nyugdíj, mikortól a manyupba utalás megszűnt.

nyünyüge 2012.06.04. 16:36:33

@Etniez:
Egy pillanatig sem mondtam, hogy a manyup a hibás.
A jogszabályra viszont a "hibás" nem elég erős jelző.
Mert az inkoherencia apró hiba ahhoz képest, hogy évtizedekre tervezett-eldöntött megtakarításokról kellett úgy dönteni millióknak egy-két hónap alatt úgy, hogy fogalmuk nem volt arról, hogy mik is az igazi új feltételek.
És ezek az új feltételek még most sem ismertek.

Subika 2012.06.04. 16:42:31

mindig mondtam, h ez volt minden idők legzseniálisabb húzása: elvenni vmit a zemberektől, ami igazán soha nem volt az övék... a járulék MANyuP százalékát egy olyan összegből vonták, amit soha nem láttál, soha nem fogtál a kezedbe, elkerült egy számláta, amivel még vagy 30 évig semmit nem kezdhettél, időnként kaptál egy, a nagytöbbség számára tökéletesen érthetetlen kimutatást arról, miként gyarapodott (vagy nem) a (végülis nem) általad gyűjtött pénz, ami először még 60, aztán 62, jelenleg 65, de leginkább talán majd 67-70 éves korodban, vagy afölött lesz hozzáférhető. Más dolgod addig nincs, mint ezt a kort megérni, ami önmagában is egy komoly kihívásnak tűnik, akkor már csak azt kellene eldöntened, milyen formában kívánod megkapni a (csak látszólag nagy) összeget: egy összegben? 2 év alatt? Életjáraddékként? És ha igen, milyen havi összeget szeretnél kapni és abban az esetben meddig elég az összekapart pénz?
Most Kusza Szem azt mondja, de jó nekem, mégis kapok állami nyugdíjat? Lesz még akkor állami nyugdíj? Vagy svéd helyett bevezetjük a kínai nyugdíjmodellt?? Most akkor örüljek, h mégis, vagy korai az öröm???
Azt gondolom, ezért van végtelen csend a zemberek részéről ebben a témában. Kicsit sok a gyakorlatilag megválaszolhatatlan kérdés.

s 2012.06.04. 16:52:33

@Etniez: Ha ki tudsz vinni ennyi pénzt a határon, akkor befonom a hajad, és veled alszom. Tudod, mennyiről van szó egyáltalán?

politologus · http://politologus.blog.hu 2012.06.04. 17:02:43

A kormány pontosan tudta, hogy ez lesz, a most említett döntésben sincs meglepő, így volt kiszámítva. A nagy ráijesztés az Alkotmánybíróság miatt kellett, hogy visszacsinálhatatlan legyen a dolog, e legutóbbi pedig azért, hogy megmaradjon az önkéntes döntés látszata.

Nem vagyok jogász, de mintha a nem rendeltetésszerű joggyakorlást produkálta volna a kormány. Egy próbapert megérne a dolog.

Pistie 2012.06.04. 17:06:26

@s: Ezt jó tudni. De még mindig úgy gondolom hogy akkor utána kell járni annak, hogy melyik országgal nincs ilyen egyezmény, és oda utalni, mintsem párna alatt tartani.

s 2012.06.04. 17:12:55

@Pistie: Minden országgal van, amelyiknek van bankja itt, Magyarországon, mert különben itt sem lehetne. Másik bankba kellene vinni, de egyszerűbb elásni, miután aranyat vettél rajta.

Makkasz 2012.06.04. 17:35:21

@Subika: Hat lehet felelotlenkek ugy eltek meg ahogy te irod. En figyeltem (figyelem) hogy gyarapszik a vagyonom, es teszek erte hogy gyarapodjon. Manyupnal onkent beleptem, minden evben elgondolkoztam a protfoliovaltason, neha a nyp valtason.
Az a penz az enyem. Megdolgoztam erte. meglepodsz, de a penzem tobbi 99%-at sem veszem kezbe, szamlamon latom, egy monitoron keresztul. megis tudom hogy az en penzem.

Tovabbmegyek, amit adot jarulekot befizetek, az is az en penzem, azert is en dolgoztam meg, csak az adorol valasztott vezetoink dontik el hogyan forditjak a koz javara (ez csak vicc), mig jarulekok eseten ellenszolgaltatast varhatok erte.

Manyup az en penzem, tudtam erzem. Ha akarom a tozsdek kenkoves langjaban egetem el, ahelyett hogy felelotlen tolvaj gazemberekere biznam.

Szerzovel egyetertek, hol a felhaborodas?

Azt erzem, ha tenyleg megmarad allami nyugdijam, hogy azt kell mondjam bebebbebe, igy kell jol dontoni:)

Makkasz 2012.06.04. 17:37:58

@Subika: Ja, es az eredmeny amit a lopassal elertek (portfolio.hu):

2. Nyugdíjpénztári vagyon. Az állam számolhat a nyugdíjpénztáraktól kapott vagyon még nem értékesített részével (február végi adat: 720 mrd Ft). A nyugdíjpénztári vagyonból február vége óta valószínűleg mérsékelt ütemben folytatódott a vagyoneladás, így mostani kalkulációinkhoz 600 milliárd forintot veszünk belőle figyelembe.

3. MOL részesedés. Az állam tavaly vásárolta meg a MOL 21%-át, szükség esetén ezen is túladhat. A MOL-pakett a jelenlegi tőzsdei árfolyam mellett kb. 330 milliárd forintot érhet. Mi ezzel az összeggel számolunk. Ezt a forrást bizonyára csak végszükség esetén használná a kormány, hiszen az 540 milliárd forint körüli vételárat figyelve súlyos kudarc lenne a MOL-ügylet.

s 2012.06.04. 17:38:24

Valaki lelövi ezt kurva matolcsyt, csak nehogy én legyek az. Egy rendes emberért is kapnék húsz kibaszott évet, ezért a görényért kitüntetés járna.

s 2012.06.04. 17:40:20

VIDD KI A PÉNZT A BANKBÓL, AMEDDIG LEHET. EZ MOST NEM VICC. LE FOGJÁK NYÚLNI.

Severus Tobias Snape (törölt) 2012.06.04. 20:29:08

@Öltönyösrabszolga:

Anno az indexen megjelent egy olyan hír, hogy "Azok pedig, akik magánnyugdíjpénztári vagyonukat önkéntes nyugdíjpénztárba teszik át, legfeljebb 300 000 forint adó-visszatérítést kaphatnak." (forrás: index.hu/belfold/2012/03/18/nemeth_laszlonenak_felelnie_kell/)

A cikkben azonban linkelve van a 06187-0010. számú módosító javaslat, amiből kiderül, hogy a "vagyon" szó helytelenül szerepel a cikkben, ugyanis a módosító javaslatban (amit azóta elfogadtak) kizárólag a reálhozamról és a pluszban befizetett tagdíjakról van szó, és ebben az esetben akár 300.000 Ft adó-visszatérítést is lehetett igénybe venni, feltéve, hogy volt ennyi befizetett SzJA-nk.

igazi hős 2012.06.04. 22:26:06

@Severus Tobias Snape: Így azért nagyon más.
Szóval nem a maradók, hanem az átlépők, nem a teljes összeget, hanem a reálhozamot.
Akkor most hol osztogatnak Zsigulikat?

dagiiron 2012.06.05. 00:35:33

@Knorr:

Ne haragudj, de talán nem kellene minden marhaságot elhinned, amit a balos megmondó emberek szajkóznak.
1, A Bajnaiék által elfogadott adójogszabályokhoz viszonyítva a mostani adórendszer kb, 150mrdFt-os minuszt jelent csak.
2, A Manyup rendszerben azokank érte meg bentmaradni, akik egyébként a 16%-os adókulcs kedvezményezettjei, azaz a rendesen bejelentett, minden fillér után adót, s járulékot fizető, s mondjuk 300 ezer Ft felett kereső embereknek.

Tehát aki az egykulcsos adót fikázza, s a magánynugdíjpénztárban maradt, az tutti, hogy itt csak politikai munkát végez.

fidesz = házmesterek pártja 2012.06.05. 07:24:59

@dagiiron: cserébe ezekkel az adójogszabályokkal jól járt az emberek kb. 5%-a, a többi meg rosszul, a nagy többség, akik így is a létminimumon egyensúlyoznak, nagyon rosszul.
A manyup rendszer tönkretételéhez meg csak az tapsikol, akinek semmi erkölcsi érzéke nincs és nem volt benne egy fillérje sem.
Amit dicső fideszed csinált, azért megérdemelnék, hogy a köv. kormány visszaállítsa a halálbüntetést és fellógassák az összes fideszes vezetőt!

2012.06.05. 10:16:08

@dagiiron:
" Manyup rendszerben azokank érte meg bentmaradni, akik egyébként a 16%-os adókulcs kedvezményezettjei,"

Majd ha eljön az ideje és nyugdíjba vonulsz, másképp fogod látni. Akkor nagyon hiányozni fognak neked azok a milliók. Ameddig élt a manyup, addig nagyon is rosszul jártam volna a 16%-al. De így is közel 3 millió gyűlt rajta össze relative szép hozammal. Azt a pénzt és a hozamait a következő 30-40 évre ki fogja nekem kifizetni? Azok a birkák akik megszavazták ezt a csürhét a "lehet kolbászból kerítés" mese hallatán? Ők ki fogják ezt nekem fizetni???
A balos megmondó emberekhez pedig vedd a fáradtságot és nézz be néha a KSH oldalára. Gondolom az is balos megmondók kezében van mert a nagy nemzeti összefogás lendületében csak a portást és a takarítót tudták eddig lecserélni fideszes pártkatonára.

Kismacska (BELLA) 2012.06.05. 17:50:48

@Öltönyösrabszolga:

Miért dühít? Engem mulattat. Persze sajnálom az átmentek garmadáját, de azért mulattat a dolog, hogy a sok okostóni ismerősöm, akiket minden erőmmel meggyőzni szándékoztam és ennek ellenére odaadományozták pénzüket Viktornak, pofára estek.

Persze a többieket sajnálom, a helyükben felrobbannék a méregtől.

De tényleg, kedves posztíró, téged miért dühít? Örülj neki, hogy a lényeg, a SZÁMLÁD megmaradt. Az egyik legjobb barátom azért adta oda MOST a pénzét Viktornak, hogy ne kelljen fizetnie az esetleges számla-fenntartási díjat (havi 5-10k-t). Hiába mondtam neki, hogy kockáztasson, mert HÁTHA a havonta befizetendő pénz ISMÉT a MANYUP számlánkra megy a rablóbanda kipicsázása után!

Aztán, miután nem tudtam meggyőzni, mondtam, jó, menj, mondj le róla, legalább ha kevesebben maradunk, hamarabb eldöntheti a következő kormány, hogy visszaadja a lehetőséget, hogy a havi utalások (mondjuk 2014. júniusától) ismét bővítsék a MANYUP számlánkat...

Úgyhogy finger crossed, remélem, a következő kormány visszaadja a havi befizetéseinket! :) REMÉLEM!

Dagiiron 2012.06.05. 23:03:27

@kowee:

Én MANYUP tag vagyok, s jól jártam a 16%-kal. S a szocik által nyomott progresszív adórendszerrel nagyon szarul jártam. Ugyanis én egész életem során be voltam jelentve, így a szocik szerint én vagyok a gazdag, s nekem kell az adómból szponzoráni, a minimálbér után járulékot fizető intézmenyesített adócsaló EVA-s vállalkozókat, a fizetésük nagy részét zsebre kapó munkavállalókat, illetve mindenkit, akik csak követelnek az államtól.

Ebből kifolyólag leaszarom azt a sok marhát, akik visszaléptek, leszarom a sok barom EVA-s vállalkozót, s leszarom azt az 1,8millió embert, akik 2008-ban minimálbér, vagy annál kisebb jövedelem után fizettek adót, ugyanis ezen embereknél Én egyedül több személyi adót fizettem be abban az évben, ugyanis nekik egy fillért sem kellett befizetniük. Most legalább fizetnek valamit.
Tehát, akik a MANYUP eseményt bármilyen módon összevetik a 16%-kal, azok igazából a herék képviselői.

Dagiiron 2012.06.05. 23:14:33

@A fidesz a betegek kiirtására készül:

Tudod, az nem 5%, hanem ennél enyhén szólva nagyobb rész. Tudod, ők azok a bérből és fizetésből élők, akik rendesen leadózzák a jövedelmüket, s az elmúlt 20 évben eltartották az országot, s akiket a szocik semmibe vettek. nekik csak a fejőstehenet jelentették, akiknek a kontójára finanszírozták a sok herét, az adócsaló minimálbéreseket, a 40 éves nyugdíjadsokat stb.

Ja, s manyup tag vagyok jelenleg is, szóval nekem ne magyaráz. Viszont te nem lehetsz az, mivel ha te nem értesz egyet a 165-kal, akkor te is az eltartott réteg lelkes képviselője vagy, a maroktartók egyike.

Dagiiron 2012.06.05. 23:17:37

@kowee:
Ja még annyit, hogy Gordon 17%-os adószintet akart 2011-ben.

2012.06.06. 10:04:03

@Dagiiron:
Én is rendes fizut kaptam a szocik alatt, mondjuk a minimálbér másfélszeresét rendesen bejelentve. Tehát ebben egyet értünk. Viszont az akkori nettó 120-130-al az egykulcsossal ráfizetés volt (hogy tiszta legyen, a bruttó változatlan maradt a nettóm pedig évente csökkent) Most új helyen a minimálbér 3-3,5-szeresével (rendesen bejlentve) viszont jól járok. Így van lehetőség önkéntes nyugdíjszámlára tolni a pénzt. De az évek alatt összeszedett milliók ami AZ ENYÉM VOLT annak az MOL részvénybe és egyéb baromságokba való elpárologtatása zavar. Nagyon is.
süti beállítások módosítása