Ingyenhitel a frissdiplomásoknak

2012.01.20. 13:00 Öltönyösrabszolga

Nem, továbbra sem fogok nagyon hírekről véleményt írni, node most mégis.
 
Az alábbi cikk szerint mostantól a diplomásoknak Magyarországon kell dolgozniuk a képzési idő kétszereséig, a végzés utáni 20 évben bármikor.
 
A cél elvileg az, hogy itthon tartsuk a képzett munkaerőt, ami szép, és nemes gondolat. Azt mondják, aki a 20 év után nem tud felmutatni megfelelő mennyiségű munkaviszonyt Magyarországon, annak vissza kell fizetnia  a képzés díját, amely félévenként AKÁR  TÖBB százezer forint is lehet!
 
Jujajj, most megijedtem.
 
Egyrészt, ha csak 20 év múlva kell visszafizetnem a képzés költségét, akkor az 20 éves ingyen hitel. (persze mégjobb, ha egyáltalán nincs kötelezettség, de szolidarítson már egy picit a fiatalság is, meg válság van, stb.)
 
De tegyük fel, rászámolják a jegybanki alapkamatokat, szóval nincs ingyen (de még mindig NAGYON olcsó hitel)
 
Szóval általában a Diplomás Pisti, ha a szakmájában helyezkedik el külföldön, akkor azért nem keres rosszul. Feltételezve, hogy Nyugat felé indult, és az emebrek 90%-a így tesz, csak a maradék 10% megy kalandvágyból, szerelemből és egyéb irracionális okból Laoszba kormányhivatalnoknak.
 
Szóval félévenként a többszázezer. Legyen középáras a képzés, 500 ezer forint per félév. Nyilván a kamu közgazdász szakokon ez inkább csak 200 ezer, Orvoséknál meg sokkal több, de várhatóan az Orvos ki fogja termelni magának, mondjuk Norvégiában.
 
Tegyük fel, 10 félévet töltött felsőoktatásban emberünk, azaz átlagosan 5.000.000 forint "tartozása" van. Namost ez az ötmillió szinte aprópénz, de maximum egy éves megtakarítás, kb a harmadik munkában töltött évben. (feltételezve, hogy valami rendes helyre vették fel emberünket és nem feketemosogatónak, de akkor már rég rossz, mindegy, hogy a világ melyik részén van.)
 
A konklúzió számomra az, hogy hogy ez a súlyos retorzió egyáltalán nem tart itthon senkit, aki csak egy kicsit is komolyan gondolja a karriert. Mondjuk 20 év múlva nem mintha tétel lenne az az 5 misi, sőt, kinézem a közigazgatásból, hogy simán elhagyják az adataimat, de ha bejött az élet, akkor sosem fognak megtalálni Zürichi lakásomban. Vagy Andorrában. Vagy a Bahamákon.
 
Ismét, az unalomig ismételt kliséhez érünk vissza, miszerint ne büntetéssel, hanem rendes fizuval csábítsák maradásra az ifjakat. Nem kellenek svájci fizetések, elég egy sima osztrák 2000 Euro nettó. Az már akkora jólét, hogy nagyon kevesen vállalnák a macerát a másik országgal, beilleszkedési nehézségekkel, és a többivel.
 
Teccikérteni?

224 komment · 5 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://oltonyosrabszolga.blog.hu/api/trackback/id/tr783593913

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A TV2 az MTV Híradó babérjaira tör 2012.01.22. 07:13:16

Ezzel a képpel szeretnénk gratulálni a TV2 Tényeknek az Educatio kiállítással kapcsolatos „objektív” tájékoztatásért, amellyel már már szinte az MTV Híradó mélységeibe zuhant.

Trackback: A Tényekben is a cenzúra az úr 2012.01.21. 13:19:23

A TV2 híradója is beszámolt az Educatio kiállítás megnyitójáról, csak éppen a diákok demonstrációját felejtették el megemlíteni....

Trackback: Mocsai Lajost köztársasági elnöknek! - Újvidéken képesek vagyunk közösen küzdeni és örülni, otthon miért nem? 2012.01.21. 03:41:36

Ma megtörtént, amitől féltem. Barátom Pick Szeged-sálat akasztott a nyakamba, úgy látszik, a szerdai meccsen tanúsított jó magaviseletemmel kiérdemeltem, a sál persze feltűnik a stadion előtt néhány veszprémi drukkernek, akik valamit mondanak is rá vic...

Trackback: A nap képe: a narancsdroid 2012.01.20. 23:17:06

Pali bácsi vaníliás karikás képének kihívója akadt :) (Kép: mandiner.hu)  

Trackback: Matolcsy György életrajza 2012.01.20. 23:16:31

Hogyan irányíthatja egy nemzet gazdaságát az, akinek egyetlen nap munkatapasztalata sincs a versenyszférában? Nemzetgazdasági miniszterünk soha nem dolgozott vállalkozásban, ám figyelemre méltó időt töltött igazgatással, elnökléssel, kurátorkodással és...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

spontan · http://erdekessegek.info 2012.01.20. 21:38:07

"ez a súlyos retorzió egyáltalán nem tart itthon senkit"

Nem is az itthon tartás az elsődleges cél, mert arra nincs eszköz, a kinti bérekkel úgysem lehet versenyzeni. A cél az, hogy aki elmegy, az legalább fizesse vissza, ami a kinti fizetésekből nem is probléma.

Szóval aki marad, az nem fizet, aki meg kimegy, az "megadóztatják" ilyen módon. Ezzel is csökkenteni lehet a hiányt.

különvélemény 2012.01.20. 21:43:29

A lényeg, hogy visszafizeted.
Mit nem lehet ebben érteni?

Ez nem bünti, ez üzlet.

különvélemény 2012.01.20. 21:47:31

"Nem kellenek svájci fizetések, elég egy sima osztrák 2000 Euro nettó. "

Majd ha nem fogsz felháborodni, ha 10k a hajvágás, 30k a duguláselhárítás, 20K a minimum étterem, 100K az autószerviz, 20K+ egy install a számítógépeden, 30K a közös költség gondnokkal, stb...

Rodolfo63 2012.01.20. 21:47:59

ohh, és ha a dokik elmennek külföldre, hogy a diákhitelt is ki tudják pengetni, akkor az állam kötött egy jó üzletet, de ki lesz itthon orvos???

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2012.01.20. 21:53:02

Szerintem kötelezővé kéne tenni hogy egy blog írója bemutatkozzon a blogjában. Pl. "sose dolgoztam, semmihez se értek, állami melóhelyre vágyom a nulla értékű diplomámmal, amit amúgy másoltam (de átfogalmaztam persze, mert nem vagyok olyan hülye hogy szó szerint...)."

Na, ezek után nem kéne elolvasnom amit ír. Időmegtakarítás.

Elstron 2012.01.20. 21:53:15

@különvélemény: Vazze, ezek nálunk is ennyibe kerülnek (a hajvágás lehet olcsóbb). Lol :D

we 2012.01.20. 21:57:10

Fantasztikus a konklúziód. Tényleg érdemes volt kiemelni feketével azt, ami mindenki más számára egyértelmű.

De az utolsó bekezdésben súlyos zavarokat érzek. Az oktatást az állam (vagyis az adófizetők) finanszírozza, míg a fizetést a közszolgákat leszámítva az cégek adják. Vagyis a piacképes szakmák fizetésére az államnak szinte semmilyen hatása nincs. Azt a piac szabályozza. Drágáért minek robotoltatna itt bárki?

Rendes tőled, hogy megelégednél egy sima 2000 eurós fizetésre. Már csak az a kérdés, hogy mire fel érdemelnéd meg.

igenember 2012.01.20. 21:57:11

@endike: Kábé: ének-zene-tesi szakos békéscsabai főiskolai hallgató. Így a posztból nekem ez jön le.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.01.20. 21:58:31

És hogy fogják beszedni? Elmegyek az USÁba és ottmaradok... Vagy Pintér személyesen fog megjelenni egy fa testápolóval? :)

nyúzott arcú lány 2012.01.20. 22:00:34

Én ugyanazért a munkáért Pesten 142.000 bruttót kaptam, most "nyugaton" a nyolcszorosát keresem meg. Igaz az élet is drágább, de minden évben elmegyek egy másik kontinensre nyaralni/telelni, átszámítva havi 200.000 ft-t spórolok, és haza is küldök havonta 80 ezret. Igaz, nincs *cafeteria" megy "üdülési csekk" de nem is kell. Nem ingyenadomány kell, megy 65 éven felül ingyen utazás, hanem rendes fizetés, ill. nyugdíj, és igen szívesen kifizetem az orvosnak a kezelés költségét, de cserébe igazi "szolgáltatást" kapok. Az otthoni mentalitást kellene 100%-ban "lecserélni"... Itt szégyen, ha valaki nem fizet adót, ha valaki a szociális ellátórendszert kihasználja.

Lord Snow 2012.01.20. 22:01:34

Gondolom, akkor az is korrekt, ha szülőként ezesetben az addig befizetett adót ezentúl átcsoportosítom a gyerekem tanulására.

Csak hogy pont annyit fizessek az államnak a szolgáltatásaiért és gesztusaiért, amennyi jár, azaz nulla krajcárt.

Minden fiatalt arra bíztatok, hogy nyugodtan "vegye fel a hitelt" arra, amit a szülei már sokszorosan kifizettek, végezzék el az egyetemet/főiskolát, és ne fizesse vissza.

Srácok, lányok, NEM TAROZTOK SENKINEK MUNKASZOLGÁLATTAL, a tanulmányaitok pedig már KI VAN FIZETVE, aki mást mond, nyugodjatok meg, hazudik.

különvélemény 2012.01.20. 22:02:38

@TrueY:
Szimplán tartozni fogsz vele.
Ha az usát nézzük, aki ugyebár a demokrácia csúcsa, akkor soha nem lehet egy forintod sem magyar számlán, mert azonnal levonják.

altimus 2012.01.20. 22:03:55

> de ha bejött az élet, sosem fognak megtalálni a zürichi lakásomban.

?? hol elsz te, szatyorban ??

amennyiben magyar utlevellel svajcban bankszamlat nyitsz ugy a svajci bank evente atutalja nevtelenul magyarorszagra a szamladon keletkezo kamatnyereseg 35%-at. ha ezt konvertalni szeretned a magyar 16%-ra akkor mo-on be kell vallanod, hogy svajcban bankszamlad van. a svajci bank csak akkor nem teszi ezt, ha svajci adoalany vagy es svajcban fizetsz adot.

hasonloan ma az osszes eu orszag (ausztriat es meg egy orszagot kiveve, aminek a nevere nem emlekszem) ertesiti mo-ot (az apeh-et) a magyar allampolgar altal kulfoldon nyitott bankszamlarol ...

es ezek a szabalyok csak szigorodni fognak. az eu-n belul nem lehet a fizetest meguszni, de svajci is elobb-utobb beall a sorba. persze el lehet koltozni pl. uruguay-ba, de ha egyszer hazarepulsz a repuloteren mar varni fognak.

különvélemény 2012.01.20. 22:05:00

@TrueY:
Ennek továbbfejlesztett változata az egyezmények megkötése, lásd usa.
Tehát ha máshol nyitsz számlát, nyilatkoznod kell, hogy nem vagy magyar állampolgár, különben vonják, ha hazudsz,akkor börtön.

we 2012.01.20. 22:06:02

@Lord Snow: igen, ezen én is gondolkodtam sokat. Mert ugye az egy óriási hazugság, hogy az állam fizeti a oktatást, az autópályaépítést stb. Az állam semmilyen termelő munkát nem végez, hanem jól/rosszul szétosztja az adóként beszedett zsetonokat.

Mondjuk megint más kérdés, hogy közvetve az is finanszírozza a tanulmányokat akinek a gyereke nem jár felsőoktatásba.

nyúzott arcú lány 2012.01.20. 22:09:36

@altimus: Ha Svájcban dolgozik, nem magyar útlevéllel fog számlát nyitni, hanem a tartózkodási engedélyével... És a bank nem utal sehová semmit. Magyar útlevéllel nem is nyitnak számlát, csak 1 millió frank felett a privát bankok......

Elstron 2012.01.20. 22:10:17

@különvélemény: Gizdulok, de most tényleg nincs igazad. A szolgáltatások ára nem sokkal magasabb, mint nálunk. Évente többször megyek Ausztriába, és sokszor még olcsóbb is pl. a szállás, az étterem, mint nálunk.

Rodolfo63 2012.01.20. 22:10:51

@Lord Snow:

"Srácok, lányok, NEM TAROZTOK SENKINEK MUNKASZOLGÁLATTAL, a tanulmányaitok pedig már KI VAN FIZETVE, aki mást mond, nyugodjatok meg, hazudik. "

például az iskola havi villanyszámlája mást mond - az, hogy korábban volt befizetés, az nem lett félretéve a ma és a holnap költségeire, hanem akkor fel lett használva, amikor a befizetés történt - de a számlák és egyéb költségek pedig ma keletkeznek és ma is kell őket kifizetni

skele 2012.01.20. 22:11:07

Par eve novembereben "dobbantottam" kulfoldre. A szakmamban dolgozva, ket honap alatt kerestem meg 10 honapnyi magyar fizetesem. Ezt az osszeget "uj otthonom" annyira kevesnek talalta, hogy odakinn gyakorlatilag egyaltalan nem kellett adot fizetnem utana.

Ugyanakkor Magyarorszagon volt a tiz havi adokoteles jovedelmem, aminek a bevallasakor a kulfoldon megkeresett penzt "adoterhet nem viselo jarandosagkent" szerepeltetnem kellett. Mindezt termeszetesen szigoruan adoalap noveles celzattal.

A szamitas bejott, sikerult is nagysagrendnyileg 1000 € adotobbletet megallapitani az adoelolegkent mar megfizetett parszazezer forinton tul. Szoval, ami engem illet megfizettem a magam "kilepojegyet", amiert mertem kulfoldre koltozni. Remelem, jo celokat szolgalt, csakugy mint az allami rendszerbe onkentesen visszatert magannyugdijpenzek.. :)

Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2012.01.20. 22:13:57

@igenember: Endikével diplomaügyben egyetérteni a legnyomorúságosabb dolog, amit el tudok képzelni a világon.

7papsajt 2012.01.20. 22:14:35

Gyerekek!

Kár itt izmozni. Amíg 2,5 millió embernek kell eltartani 10 milliót, addig nincs rendes fizetés, mert adót csak attól tudnak beszedni aki dolgozik és van jövedelme. Addig, amíg még legalább 3 millió munkaképes embert nem kényszerít munkára a mindenkori kormány, addig bizony itt csak etióp bérek lesznek svájci árak mellett.
Két út van: elmegy a 2,5 millió munkavállaló is, akkor lehet sóval bevetni ezt, amit Magyarországnak hívtunk 2000 évig, vagy kemény diktatórikus módszerekkel (fűnyíró) rákényszeríteni a másik 3 milliót is a munkára.
Addig is mindennek meg kell kérni az árát, a diplomának is.

Sorry, de ez van! Ebből a kettőből lehet választani!!

nyúzott arcú lány 2012.01.20. 22:14:37

Még annyit, hogy "nyugaton" az egyetemen tanulást "befektetésnek" tekintik, és igen is sokat fizetnek érte, és nem várják el az államtól, hogy ingyen adja. Persze otthon azonnal megy a cirkusz, ha be akarják fizetni a tandíjat.

altimus 2012.01.20. 22:16:49

@nyúzott arcú lány: persze aki svajcban dolgozik az nyilvan a munkavallalasi engedelyt hasznal a bankszamla nyitashoz, de szerintem a magyar hatosagokkal egyutt mukodnek a svajciak.

a credit swiss-ben, vagy a ubs-ben mar ezer chf-el siman nyitnak szamlat. privat bankba en pl. soha a budos eletbe nem mennek, nem biznek benne.

Lord Snow 2012.01.20. 22:17:55

@Rodolfo63: 10 perc alatt annyi tételt tudnék idesűríteni, aminél az iskola villanyszámlája ezerszer fontosabb, hogy megrepedne a monitorod a nyomástól.

Csak akkor meg ugye valszeg demagóg lennék.

Elstron 2012.01.20. 22:19:04

@nyúzott arcú lány: Miféle nyugatról beszélsz? Javaslom, hogy keress rá mondjuk Svédország oktatási rendszerére!

Pdudas 2012.01.20. 22:20:14

@különvélemény:

Orszagonkent valtoznak a dolgok. Mi Szloveniaban elunk.

130 m2 kvazi tengerparti (nem kozvetlenul parton levo) haz eseten fizetek kb 100 Euro koltseget. Osszesen. Viz(es csatorna) + Villany + internet + szemet szallitas + telefon. A hazban nincs gaz - minden elektromos. Telen-nyaron inverteres klimakkal megy a hutes es a futes (a kozos szobakban) - ezen kivul mosogep, bojler, mosogatogep, huto, meg meg ami kell a normalis elethez... Haloszobakban elektromos radiator van, furdoben infra panel es eletromos torolkozo szaritos radiator.

Nekem 12 Euro egy hajvagas (mosas+vagas+szaritas=beallitas). Felesegemnek meg mondjuk 30-40.

Az ettermekrol: kb fejenkent 20 eurobol kijon egy tobb fogasos ebed/vacsora egy normalis helyen. Csaladias etteremben meg 2 fore mondjuk 20 Euro (3 fogas). Egy pizza 6-9 Euro - persze izben es minosegben tokeletes, hiszen Triesztol 20 kilometerre vagyunk. Sok az olasz turista.

Fizetes: boven eleg. Direkt nem irok osszeget - en itt is kiemelkedoen jol keresek. A haz is a ceg altal van fizetve (ez a fizetesem melletti egyik juttatas).

Svajcrol igazad van. Ott valoban huzosabb az elet - kaptam ajanlatot amit nem fogadtam el az ottani dolgok miatt. Honosittassam az automat, 20 Euro egy pizza, egeszseg biztositas igen durva lett volna a csaladra (hiszen a nejem nem dolgozik). A lakas dolog megint nagyon felemas. Ott 2000 Chf lett volna egy kb nagymamam korabeli 50m2 koruli lakresz. 10e Chf lett volna havonta egy ilyesmi minosegu uj epitesu mint amiben most elunk.

Szoval orszagonkent erosen valtoznak a dolgok. Itt az en egeszseg biztositasom alatt a felesegemet es a kisfiamat is ellatjak. Ez is elony. Az egeszsegugy is nagyon jo es fejlett.
A kicsi veletlenul itt szuletett, de mar nem banjuk hogy nem a hazai klinikan tortent.

Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2012.01.20. 22:20:23

@Elstron: Nem értem ezeket a hozzászólókat, akik szerint nem drágább az élet nyugaton, mint itt nálunk. Ti szerintem valami másik Nyugat-Európában járhattatok, mert ahol én jártam (3 különböző országban éltem eddig hosszabb ideig), ott kevés kivétellel minden drágább volt. Ami logikus is amúgy, mert ha az osztrák fodrász ugyanannyiért vágna hajat, meg az osztrák taxis ugyanannyiért vinne el stb., mint a magyar, akkor hogyan kereshetne háromszor annyit? Márpedig háromszor annyit keres.

sanche_ 2012.01.20. 22:23:51

Évek óta ez az első értelmes Fidesz döntés, még akkor is, ha részben betarthatatlan.

A posztoló részben demagóg, részben meg nem érti a dolgot.
A lényeg, hogy legyen egy olyan opció, hogy tanulj amit akarsz és utána dolgozz külföldön, adózz külföldön, de cserébe legalább az egyetemedbe ölt pénzünket kapjuk vissza. Mert az a miénk.

Másik opció, hogy fizetjük az egyetemedet, de cserébe maradj itt, dolgozz itt, adózz ide és ha lehet alapíts családot is itt. Ekkor mondhatjuk, hogy megérte az államnak (a magyaroknak) rád költeni.

Szerintem ez egy teljesen tisztességes dolog.. Érettségi után igenis felnőtt annyira az ember, hogy elgondolkodjon, hogy mit akar a jövőben.
Kb két éve hallottam érettségi korban levő suhancoktól párbeszédet, amiben az egyik azt magyarázta, hogy elvégzi ingyen azt a seggnyalói képzést, aztán kimegy Írországba pincérkedni, meg felmosni..
A rohadt anyjukat az ilyeneknek! Itt él, féláron utazgat, ingyen tanulgat és azt hiszi, hogy ez neki csak úgy jár?

Sokan azért támadják a dolgot, mert hogyan lehet kényszeríteni őket, hogy fizessenek. Ettől én nem félek annyira.. 6-12 év múlva vélhetően az EU ennél sokkal szorosabb szövetség lesz és kiadni bírságot, illetve feljelenteni embert ugyanolyan könnyű lesz Párizsban, mint itthon.
Másrészről elmenni nem olyan nagyon egyszerű. Sokan pofáznak róla és aztán rengetegen kullognak haza még akkor is, ha kerestek pénzt.. És akkor mindjárt kamatostul fizethetik vissza a tanulmányaikat.

@Lord Snow: Nagyon nem értek egyet veled. Az egyetemet senki sem fizette ki...
Ebbe teljesen felesleges belemenni és a következtetésed vége az lesz, hogy adót sem fogsz majd fizetni, mondván, hogy nem tetszik, hogy mire megy. Speciel nekem se tetszik, de lopni ezért nem fogok. Te meg igen, ráadásul ezek után is elvárod a szolgáltatásokat ingyen.
Úgy látom Te erre biztatod az embereket...
Ráadásul ez egy egészen tisztességes adó. Sőt, egy szolgáltatás, ami ingyen van, ha itt maradsz. Komolyan mondom, nem értem, hogy mit lehet így kiakadni. Sajnos a diákok taníttatása minden szakon költséges. Nincs abban a helyzetben az állam és én se, hogy a Te gyereked után fizessem a filológus szakot azért, hogy utána Dániában legyen utcaseprő. De, ha a gyereked kifizeti Dániából a hobbiszakját, az rendben van. És az is rendbe van, ha itthon munkát vállal és kifizeti a pénzt. Ha tudja előre, hogy ebből nem fog megélni, akkor tán ne olyan szakot válasszon.

Elstron 2012.01.20. 22:25:25

@Zigomer Trubahin: Alacsonyabb áfa, alacsonyabb járulékok, adóterhek? Hopp, és máris több marad a zsebedben.

Odakünn pedig tipikusan az ingatlan kerül nagyon sokba (ezt nem is vitatta senki), a hazai szolgáltatások/termékek ára már becsületesen kezd felzárkózni az ő szintjükre.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2012.01.20. 22:25:31

@endike:
Pont ez merült fel bennem ma, amikor olvastam egy hasonló szinvonalú blogot...
Fejlécbe szépen életkor, és hogy mit dolgozik ténylegesen, és végzettség.

A büfé-kommunikácó-bölcsész posztokat el se olvasnám, ha azok a való életről szólnak, mert szrt sem érnek.

Pdudas 2012.01.20. 22:28:23

@Zigomer Trubahin:

Igazad van, a dolgok valoban dragabbak (esetleg ugyanannyiba kerulnek mint otthon, nemelyek olcsobbak). Azonban a fizetes sokszorosa a magyar fizeteseknek...

Hol tartasz fent 100 Eurobol egy 130 m2-es hazat mindenfele extrakkal (mosogatogep, mindenutt klima) magyarorszagon? Pedig ott a fizetes is kevesebb.

Egyebkent nem minden dragabb. Ugy alakult, hogy fekbetetet kellett csereltetnem a felesegem autojan. Markaszerviz. Betet+munkadij: 80 Euro.

Elstron 2012.01.20. 22:29:23

@lokotus: Egyébként igazad van, csak az összes oktatással foglalkozó szervezet kifejtette, hogy a keretszámok megállapítása minden szakmaiságot nélkülözött. Én sem vagyok a tandíj ellen, most is fizetek költségtérítést (2. diploma), de ez a törvény ebben a formában nevetséges.

különvélemény 2012.01.20. 22:30:08

@Pdudas:
Ok, nem Szlovéniáról beszéltem, mint ahogy nem Szlovéniába mennek a friss diplomások xarrá keresni magukat.

Rodolfo63 2012.01.20. 22:32:00

@Elstron:

megint ott vagyunk, hogy egy értelmes irány, béna megoldásokkal - persze, egyszerűbb lett volna, ha már 98-ban rendbeteszik az oktatást, meg mindent - de már akkor is fontosabb volt a politikai kép

különvélemény 2012.01.20. 22:32:35

@A szombati bóvlista, szánalmas tüntetőknek!:

"- 600ft-os benzinárat!"

Beszélj "közelkeleti" barátaiddal, hogy ne tornásszák annyira fel az olaj árát te szerencsés...

sanche_ 2012.01.20. 22:36:10

+1: Aki azt mondja, hogy ez rossz dolog, az gondolkodjon már! Van egy perui ember, idejön tanulni ingyen, utána meg elmegy és leéli az életét Peruban. Befizettünk mi adózók több millió forintot és semmit sem nyertünk, sem mi, sem a gyerekeink.

Aki kimegy külföldre dolgozni, az számunkra egy külföldi(perui), semmi több, akinek mi fizettünk, Ő meg nem ide fizet.
De kihangsúlyozom, attól még, hogy ki kell fizetni a tanulmányait, még nem lesz ellenség, meg ez nem büntetés... Csak Magyarországon tényleg 10 emberből kettő dolgozik és tart el mindenkit.. Hozzászoktak az ingyen éléshez és a gyerekeket is már erre tanítják.

Másik példa: Ha veszel két pizzát kapsz egy harmadikat is ingyen. ez tiszta üzlet, nem? Akik most az egyetemi visszafizetés miatt fröcsögnek, azok gondolom a pizzásnál is felháborodnának, hogy milyen pofátlanság, hogy két pizzát kell venni a harmadik ingyeneshez. Elvárjátok, hogy minden pizzát ingyen kapjatok, ha már a harmadikat is úgy adnák..

Elstron 2012.01.20. 22:36:22

@különvélemény: Nézz már utána annak, hogy milyen tételekből is áll össze a benzin ára!

DR.version · http://m-12.blog.hu 2012.01.20. 22:37:25

nyugaton egy programozo bere havonta 2 millio korul van, az a par szazezer senkit nem fog itthon tartani,
rettenetes ahogy eroszakkal alazzak meg az embereket magyarorszagon es ehberert kell kuzdeniuk a fiataloknak
legyetek kemenyek kopjetek hatra es menjetek

Vittore. 2012.01.20. 22:42:18

Teljesen egyetértek, hogy ne legyen ingyenes a felsőoktatás. Szerintem mindenki fizesse ki a félévente esedékes 130-500e forintot, ha kell, akkor legyen ennyi a diákhitel. De könyörgöm, hogyan működhetne ez a rendszer, ha friss diplomásként, perfekt angollal 120e forintot lehet keresni? Akkor most vagy a tandíj legyen 12000 forint, vagy a kereset 250.000 és meg is van oldva a probléma. Csak realitásokban kellene gondolkozni, nem?

sanche_ 2012.01.20. 22:44:34

@Elstron:
A keretszámok szerintem túl enyhék. Nagyon sok ingyenes bölcsész szak maradt így is. Töredékére van szükség..
És ez nem azt jelenti, hogy tiltsuk meg az oktatását, hanem, hogy igenis legyen mindenkinek tiszta, hogy az irodalom egy kellemes szórakozás, de nem több. Lehet ezt hobbiként csinálni, ha van pénzed csinálhatod is.. de ingyen, csak úgy, ne.
Jogászokból és közgazdászokból is több lett, mint akiket el tud tartani a piac. De pl mérnököket(én egy ilyen cégnél dolgozom) még mindig keresnek, sőt szenvednek a cégek, hogy nem találnak rendes dolgozókat..

Az oktatással foglalkozó szervezetek pedig csak a saját kezüket melengetik az adópénzből. Nem annyira szakmai döntést akarnak hozni.

A nagy szakmaiságukkal azt érték el, hogy van egy drága és igazságtalan felsőoktatásunk, amiben ingyen képezzük a buta, műveletlen(igen, a kedves bölcsészek is!) és semmihez nem értő embereket, akik amúgy az egyetem után szenvedni fognak..és sírni fognak, hogy diplomás munkanélküliek, meg titkárnők... Ezt okozta az a nagy szakma..

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2012.01.20. 22:44:51

@altimus: majdnem jó! Először is cégest kell nyitni Svájcban, minek koptatni azt a magyar útlevelet?
Aztán, előbb lesz itt törvényváltozás, minthogy megszűnjön a svájci/liechtensteini banktitok és még akkor is van Hongkong, Szingapúr, Panama, Belize, stb. Ha vki el akarja rejteni a pénzét, akkor úgysem szedik elő, nem tudom feltűnt-e, hogy hány óriás botrány volt az elmúlt években, aztán sajnos pont egy fillért sem tudtak hazahozni.

Egyébként szerintem nem érdemes csalni, mert milyen ember lesz abból a diákból, akit egyből tisztességtelenségre szocializálunk? Akkor már inkább menjen Ausztriába tanulni ingyen, lesz melója is, szakmai gyakorlata is és nem kell csalnia.

Rodolfo63 2012.01.20. 22:46:46

@Vittore.:

olyan ez az új rendszer, mintha azokat, akik tényleg tanulni akarnak, tehetségesek, de nincs pénzük, azokat külföldre űzné miután lediplomáztak - mivel csak így tudják kifizetni a hiteleiket

Pdudas 2012.01.20. 22:47:06

@különvélemény:
Dolgoztam az olaszoknal is - az sem volt igazan draga a fizeteshez kepest.

Nekem eddig a svajci ajanlat nem volt szimpatikus - talan azert mert St. Moritzrol volt szo es ott valoban minden sokkal dragabb a luxus miatt.

Persze ez csak en egyeni peldam - es nekem azert az igenyeim is eleg nagyok mar. Csaladdal es gyerekkel mar nem indul neki az ember 'nyomorogni'. En is mar csak a rangletra csucsara jottem ki - innen mar keves fok van felfele. De ez igy volt jo. Otthon megtanultam mindent - majd dolgoztam kb 12 evet es utana leptem kulfoldre.

2012.01.20. 22:48:33

@altimus: "amennyiben magyar utlevellel svajcban bankszamlat nyitsz ugy a svajci bank evente atutalja nevtelenul magyarorszagra a szamladon keletkezo kamatnyereseg 35%-at."

Te írtad le a saját cáfolatodat! Névtelenül! Csak és kizárólag bűncselekmény esetén adja ki a bank a személyes adataidat!

Tudom, saját példámról.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2012.01.20. 22:51:30

en kiterjesztenem az intezkedes hatajat egyesz a bolcsodeig. a kulfoldon dolgozo asztalosnak miert nem kell fizetnie?

dr kíváncsivagyok 2012.01.20. 22:53:59

Azzal nem számol senki , aki azért nem helyezkedik el , mert nem talál munkát ? Az állam kötelezze magát , hogy ad munkát a pályakezdő diplomásnak !

2012.01.20. 22:55:55

@Vittore.: Anglia valahogy úgy oldotta meg, ahogyan leírod. A diákhitelt akkor kell visszafizetni, ha a jövedelmed eléri a 3000 fontot. Az a fölötti részből! Élni, és élni hagyni.
Ja, és ez mintha azt üzenné, hogy az állam bízik abban, hogy jól fizető munkát kapsz a diplomáddal!
A diákzavargások , a hitel megemelése miatt? Ha megnézted a felvételeket, sok volt köztük a külföldi. Ja, jó dolog Angliában diplomát szerezni, ésa hazamenni. Azonnal nyert ügye van a delikvensnek. Eddig ezt tudta finanszírozni azzal, hogy munkát vállalt a suli mellett.
Lakótársam Dél-Afrikai diák. Heti 30 órában mosogatott egy hotelben. Ez elég volt, hogy kifizesse az albérletet, egyen, kifizesse a tandíjat, stb...

Rodolfo63 2012.01.20. 22:56:14

@dr kíváncsivagyok:

"Az állam kötelezze magát , hogy ad munkát a pályakezdő diplomásnak"

back to the communism

2012.01.20. 22:57:13

@pirosfeherzoldezamagyarfold:

Én semmit. A cégtársam. Csak közös a vagyoni felelősség.

Pdudas 2012.01.20. 23:00:01

Nem igazsagos a rendszer. A palyakezdo diplomasnak eselye sincs csaladot alapitani es normalis eletet elni a magyar fizetesbol (lakast venni vagy berelni kb eselytelen). Foleg, ha meg diakhitel visszafizetes is terheli a vallat.

Nem hibaztatok senkit, aki nem akar bekerulni ebbe a mokuskerekbe. Mindenki a maga szerencsejenek a kovacsa.

Azonban az allamot is meg lehet erteni - miert tamogassa a diplomasok kepzeset, ha azok elvandorolnak a diploma megszerzese utan?

Megoldas talan a diplokmas fizetesek agazatonkent torteno minimal berezesenk szabalyzasa lehetne. Ekkor kapasbol tudhatna az adott szakon vegzo mire is szamithat - igy esetleg el sem kezdi a bufe/konyvtar szakokat.....

nyúzott arcú lány 2012.01.20. 23:01:57

@altimus: 1. A credit Suissben sem az UBS-ben sem, meg a Migrosbankban sem és az összes többiben sem nyitnak számlát külfödi útlevélre.
2. a magyar hatóságok arra nem képesek, hogy az itt "dolgozó" magyar/cigány kurvákat akik itt büncsalekményeket követnek el, azokat otthon megkeresse. Pontosan tudom mennyire (semennyire) együttmüködök a magyar hatoságok.
3. Nem ide illik, de a legjobb az volt amikor 2 cigó ringyó jägerezett az egyik bárban, és mondta az egyik a másiknak, hogy gyere meghívlak, mert megjött a csaláádim a kártyámra.... (igen a magyar családiból vedelte itt a jägert.......)

2012.01.20. 23:02:01

@pirosfeherzoldezamagyarfold: "en kiterjesztenem az intezkedes hatajat egyesz a bolcsodeig. a kulfoldon dolgozo asztalosnak miert nem kell fizetnie? "

Igazad van! Fizessen az is! Sőt, visszamenőleg, a dédapja után is!
Én megh auzt mondom, aki nem tud magyarul helyesen Írni, az fizessen nyelvhelyességi adót!
hatáját-helyesen-hatályát
50.000,- forinttal most megúsztad, mert első alkalom volt!
Fizesd be a Schmitt Pál Édes-ékes Anyanyelvünk számlára .

bucbuc 2012.01.20. 23:03:00

Itthon a nyugdíjas a fontos, mert demokrácia van.

Nem kell demagógnak lenni, meg séróból leordítani, hogy dehát a teanyád is?

Nézzétek meg a számokat, gyökerek.

Itthon csak a nyugdíjas a lényeg, a többi le van szarva mert ő az alapköve a hatalomnak.
Tehát ő megérdemel mindent. Még ha szétrohad minden más is.

A helyzet nem változhat, mivel hogy a nettó adófizetők legyenek csak szavazópolgárok, olyan nem lesz. :)
Akkor nem itt tartanánk.
Nyugdíjban sem...

ritmikus csimpifon 2012.01.20. 23:03:41

@DR.version:

"nyugaton egy programozo bere havonta 2 millio korul van"

Melyik ország az? Komolyan. Te is kint vagy? Én már mennék, csak kicsit fosok tőle.

2012.01.20. 23:05:00

@VittoreCsak realitásokban kellene gondolkozni, nem?

Fején találtad a szöget!

2012.01.20. 23:06:44

@ritmikus csimpifon:
Ne foss! Keress rá a net-en, van-e valamilyen állásajánlat!
Otthonról is jelentkezhetsz! Kezdő tőke nélkül ne indulj el!
Ha felvesznek valahová, még segítenek is suzállást keresni!!

2012.01.20. 23:12:50

Hajrá, holnaptól legyen 2000 euro a minimálbér. Támogatom, okos ötlet.

Pdudas 2012.01.20. 23:13:41

@ritmikus csimpifon:
Mondjuk Nemetorszag vagy Franciaorszag.

De akar Svajc is lehet - ott viszont szerintem az elet is joval dragabb. Hiaba 2M (brutto) a fizetesed, ha 20 Euro (nak megfelelo Frank) egy pizza.

Nem olyan sok az. Vegyunk egy peldat.
Informatikus, Svajc. Eves fizetes 100E Chf.

Az kb 8300 Chf brutto havonta (ennyi egyebkent a svajci atlag fizetes). Sacc/kb az lehet mondjuk 5800 netto. Ebbol meg fizess egeszseg biztositast (minimum 300). Aztan jonnek a kaja/pia/lakas. Tehat van 5500 Frank amibol minumum 1000-1500 Frank elmegy lakasra.
Kaja az draga - ha szerencsed van atjarhatsz Ausztriaba vagy Olaszorszagba bevasarolni. De meg igy is durva arak vannak. Tehat ott tartunk, hogy van 4000 Frankod es meg nem ettel. A kaja meg eleg draga. Nem allsz jol...

ritmikus csimpifon 2012.01.20. 23:15:10

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Köszi a bátorítást! :) Te is fejlesztő vagy?

Őszintén szólva rohadtul unom már ezt az egész filléreskedést, meg azt látni, hogy világszínvonalú szakembereket szarért-húgyért alkalmaznak. De ez a visszafizetősdi "biztosan" segíteni fog...

magyar ember teli szájjal 2012.01.20. 23:20:01

Túrórudit minden emigráns seggébe.

Egyébként akkor a konklúzió szerint a cél nyilván az, hogy a magyar diplomások ne házasodjanak szegényebb országba.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.20. 23:20:46

"Tegyük fel, 10 félévet töltött felsőoktatásban emberünk, azaz átlagosan 5.000.000 forint "tartozása" van. Namost ez az ötmillió szinte aprópénz, de maximum egy éves megtakarítás, kb a harmadik munkában töltött évben. (feltételezve, hogy valami rendes helyre vették fel emberünket és nem feketemosogatónak, de akkor már rég rossz, mindegy, hogy a világ melyik részén van.)" Blablabla, es arra kedves szerzo nem gondolsz, hogy esetleg lakasra is kell gyujteni , merthogy hiaba keres valaki jol, ha : mondjuk egy lakast berel, az siman elviszi a keresete felet. Kicsit elni is kell valamibol, nesze semmi, marad havi haromszaz-otszaz font, amibol oke, lehet hogy egy ev alatt kifizeti lazan az 5 millat, de nem biztos. Nekem joval kevesebb diakhitelem volt es van, megsem tudtam meg teljesen kinullazni, mert egyszeruen masra kellett a penz, mondjuk olyan esetekre , mint amilyenben most vagyok (epp allast keresek) . Meg szuloket is tamogatni kell, stb. Tudom ez valamennyire kifogas, csak gondoltam szolok, hogy tobb nezpontbol erdemes a dolgokat nezni.
Es a £30,000/ev kornyeki fizummal nagyon nem a mosogato/szobalany/baros kategoriaba tartozom...

különvélemény 2012.01.20. 23:21:12

@Pdudas:
Szerencsés vagy, + megdolgoztál érte.
Nálunk azt nyomják, hogy menjen mindenki, arany élete lesz.

altimus 2012.01.20. 23:22:23

1. A credit Suissben sem az UBS-ben sem, meg a Migrosbankban sem és az összes többiben sem nyitnak számlát külfödi útlevélre.

ebben tevedsz, siman nyitnak szamlat ezekben a bankokban egy magyar utlevelre. az utobbi idoben megnott a magyarok azsioja. nekem nem is olyan regen ket baratom siman nyitott ubs szamlat utlevellel. nekem tobb mint 10 eve van ubs szamlam.

amugy a svajci banktitok a veget jarja, a nemetekkel mar egyuttmukodnek es az usa-val is. a magyar hatosagok pedig szerintem ma mar boven utana tudnak nyulni az eu-n belul es svajvban is mindenkinek. persze van par orszag ahova el lehet tunni, de hazamenni onnan nemigen lehet ha valakit keresnek.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.20. 23:22:34

@DR.version: Attol fugg milyen programozo. Itt a havi netto senior php developer ber kb 2500-2800 font, ha javas vagy akkor mondjuk 3000-3500.... Ez akarhogy szamolom nem ad ki ketmillat.

orient 2012.01.20. 23:22:57

Sima osztrak 2000-bol megnezem hogy jossz ki nagylabon es teszel felre 5misit 1 ev alatt. 600 euro alberlet itt kezdodik es meg nem is ettel. kajaval,kozlekedessel siman 1200/ho a koltseged es akkor meg nem eltel nagylabon.

ritmikus csimpifon 2012.01.20. 23:23:19

@Pdudas: Köszi!

Németekről nincs jó véleményem, dolgoztam német cég magyar telephelyén, szörnyű volt a hangulat, a németek durván "taposták" a magyarokat.

Nővérem Svédországban van, ebben gondolkodom, ők állítólag normálisak.

különvélemény 2012.01.20. 23:23:23

@tildy:): "Blablabla, es arra kedves szerzo nem gondolsz, hogy esetleg lakasra is kell gyujteni , merthogy hiaba keres valaki jol, ha : mondjuk egy lakast berel, az siman elviszi a keresete felet. "

Blablabla, nyugaton nem divat a saját lakás.
Japánban meg eleve kizárt.

DR.version · http://m-12.blog.hu 2012.01.20. 23:24:27

@ritmikus csimpifon: nemetorszag, anglia amerika az informatika fo teruletei ,ha megvan a nyelvtudasod es szakmailag sem vagy rossz, akkor siman talalsz jol fizeto munkat

altimus 2012.01.20. 23:25:29

@Pdudas: a svajci allami ado ekkora fizetesre olyan 12% korul van. amit viszont nem szamoltal az a nyugdij i/ii piller, ami viszont eleg durva elvonas. igaz, hogy a ii piller egyeni szamlan gyulik.

azt lehet mondani, hogy egy ekkora fizetesbol jol meg lehet svajcban elni, berelt lakassal, autoval. de igazan akkor uzlet ez ha van meg egy kereso a csaladban, mert annak a fizeteset viszont siman meg lehet sporolni.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.20. 23:26:25

@különvélemény: Itt azert eleg sokan vesznek , ahogy latom. Amellett, hogy rengetegen berelnek is.

Pdudas 2012.01.20. 23:27:17

@ritmikus csimpifon:
kulfoldon maskeppen vannak a munkaugyi jogszabalyok.

A nemetek persze hogy tapossak a magyarokat magyarorszagon - hiszen az olcso munkaerot kiaknazni jonnek es mint tudjuk kis hazankban barmit lehet. Otthon mar nem ennyire nagy legenyek - eleg szigoruan megszivhatjak....

Kulfoldi orszag eseten altalaban nem kell attol tartani, hogy kizsakmanyolnak. A magasabb eletszinvonal magasabb munkaugyi eloirasokat is takar.

nyúzott arcú lány 2012.01.20. 23:27:34

@Pdudas:
Nagyon kevés svájci jár át vásárolni Németországba, mert itt egészségesen gondolkoznak, és tudják, ha külfölön vásárolsz az rossz a saját gazdaságuknak. Lehet, hogy drágább a svájci élelmiszer, de megéri...

KóserKároly 2012.01.20. 23:30:23

@különvélemény: 20k+ egy install a számítógépeden? mit installáltatsz???
Vedd meg a szoftvert, oszt tedd fel magad. Egyébként meg OpenSource-nak áll a világ

Öltönyösrabszolga · http://oltonyosrabszolga.blog.hu 2012.01.20. 23:31:14

@endike: Az Index random(jó, szerkesztő) választja ki a címlaposokat, nem tudtam róla, hogy kikerül, és ha belenézel a blogba, egyáltalán nem titkolom milyen arc vagyok.
@igenember: Mellé. Nem kicsit. Neked is javaslom, olvass még a blogban.

Amúgy személyes véleményem szerint kb teljesen ki kéne vonulnia az államnak a felsőoktatásból. Legyen fizetős, de nagyon. Cserébe ne fizessen bele senki az adójából. Amikor majd egymilliót fizet minden diák egy félévre, akkor majd nagyon meg fogja követelni, hogy minőséget kapjon, és nem fogja elfogadni, ha egy tanár be se jön/20 évvel ezelőtti tudást akar ránkerőltetni/félrenéz a vizsgákon/szociopata, stb... De hogy ne essen ki mindenki a felsőoktatásból: lehetne 1-3% állami ösztöndíjjas hely. Sőt, az egyetem maga is fizethetné pár tehetséges diák részvételét, mintegy marketingbüdzséből: "Lám, ez a király arc is nálunk tanult, aztán 15 év múlva ő lett X cég vezérigazgatója/világhírű kutató/agysebész/történész akármi."

@lokotus: A Perui nem kap költségtérítést, a perui fizet, ha ide akar járni. ( és megtanul magyarul, ami nem lehetetlen, de ritka)

Pdudas 2012.01.20. 23:34:05

@altimus:
a fentebb leirtakat egy ismeros informatikus irta meg nekem amikor ajanlatot kaptam. Nem tudom mennyire naprakesz. Nekem tavaly adtak ajanlatot amit nem tudtam elfogadni.

Nala a 6000 koruli fizetesbol kezhez kapott 4200 nettot. Kb ebbol kalkulaltam. Az itt levont osszeg mar ado es nyugdij volt. A srac nem volt svajci allampolgar, de allando tartozkodasija volt.

4000 nettobol meg lehet elni - de csak akkor, ha nincsenek nagy igenyeid. Azaz kb fiatal vagy es palyakezdo. Es egyedul vagy. Feleseg plusz gyerek eseten mar nem feltetlenul.

Nekem otthon is jo fizetesm volt - csak masra vagytam. Igy az otthoni megszokott eletszinvonal a minimum amit tartani kell - kulonben nem eri meg a kulfoldi munkavegzes (nekem). En mar oreg vagyok - 34 evesen jottem ki.

Öltönyösrabszolga · http://oltonyosrabszolga.blog.hu 2012.01.20. 23:34:48

@tildy:): Igen, 3000 font per hóból nincsen még habzsidőzsi, de félre lehet tenni. És 20 éved van erre, és ugyan a karrier elején még csak 3000/hó, de sírva fakadnék, ha akárcsak 5 éven belül is nem duplázódna meg a fizum.

Gaius Plinius Secundus 2012.01.20. 23:35:47

Már ne haragudjatok, de faszság Svájchoz hasonlítani.

Svájc ugyanazért drága mint mi, csak ők nem tudják megoldani, mi megtudnánk: majdnem mindent importálnia kell. Hasonlítsátok inkább Németországhoz vagy Franciaországhoz a magyar árakat.

Pl. Németország:

Egy pék kb. 1800 eurót kap havonta (nettó!), ez ugye több mint 50 00 ft.
Lakásra elmegy mondjuk 600 EUR (és ez már akár két szoba is lehet), kajára havi 4-500 elég, bérlet kb. 70 EUR, ami maradt 600 EUR abból vagy félrerak vagy elissza/elnőzi és boldogan elvan. És ez egy pék
esetében, egy informatikus inkább olyan 3000 körül keres kezőként.
Egy középvezető a cégnél ahol dogoztam olyan 10-12 ezer körül
kapott és ez egy kis cég volt.

Egy buszjegy 1 euró (mint nálunk), egy pizza 6-7 EUR, sört a szuper-
marketben megkapsz 1 EUR alatt (pl. dobozos Paulaner 0.80 volt).
Átlagosan nézve az árszínvonal olyan kétszerese a magyarénak, de mint
láthatjuk kb. 5-ször többet visznek haza (mennyit keres nálunk egy pék?)

Más országokkal nincs összehasonlítási alapom, de arányaiban
bizony jóval olcsóbb majdnem az összes ország tőlünk nyugatra
(plusz most már Szlovákia stb. is)
Még pár hónap és a benzin is ugyanannyi lesz mint Németországban

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.20. 23:36:38

@DR.version: Oke, en UK adatokat mondtam. £50k/ev folott tobbnyire vagy senior plusz teamleadernek , vagy penzugyi szakmaban programozonak kell lenned...£30k-£40k brutto per ev , ha mid-level vagy. ( en pl az vagyok)

@különvélemény: www.independent.co.uk/life-style/house-and-home/property/no-place-like-home-the-generation-who-cant-afford-to-buy-1921781.html csak hogy ne logjona mondandom levegoben. Sajnos itt is novekszik a berlemenyek szama, de meg mindig tobb a sajat lakasban elo.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.20. 23:37:48

@Öltönyösrabszolga: karrier elejen itt nem 3000el kezd az ember , frissen vegzett mernokkent sem, hanem kb 1300-1500-el. :)

SvenH. (törölt) 2012.01.20. 23:39:53

jo ok nem fogja itthon tartani, viszont visszafizette a felsooktatasanak a koltseget, igy legalabb fog penz visszafolyni az allamkasszaba

az a 20 ev lehet akar 12 is ha azonnal kipucol

Pdudas 2012.01.20. 23:40:39

@nyúzott arcú lány:
mint sporolasi lehetoseget emlitettem a 'csoro' magyaroknak :)

A hatarorok egyebkent eleg genyak. Eloszor mikor megallitottak akkor mikroszkoppal vizsgalgattak a jogsimat. Biztosan nem lattak meg olyat :)
Aztan minden aron alkoholt akartak talalni.
Nem volt nalam.

Masodszor rutinos voltam. Mondtam hogy konferenciara megyek es van a csomagtartoban vagy 6 doboz sor, 3 uveg bor amit ajandekba viszek. Akkor mar nem akartak semmit latni.

A legjobb meg az volt, hogy kollegak a masik autoban a hatar elott par perccel jottek ra, hogy egyikuknel nincs utlevel. Siman becsempesztek a csajt - meg ki is. Igaz mindannyian nemetek voltak es muncheni rendszamu BMW-ben ultek.
Toluk semmit nem kert a hataror...
Aztan mondtak a svajciak, hogy ez kb a normalis - mert a modosabb nemet turistakat nem basztatjak. Koltsenek minnel tobbet alapon...

maxwell murder 2012.01.20. 23:41:52

abban mit nem lehet megérteni, hogy Magyarországon miért nem lehet 2000 eurós a fizetés? Szerintem aki közgazdaságot tanul, annak ez közhely. Ennyi erővel miért nem lehet a világon mindenhol az átlagfizetés mondjuk 1000 euró? Hát mer a világ gy van felosztva, hogy azok akik msot sokat keresnek, azok nem kereshetnének sokat, ha mások is sokat keresnének.

Öltönyösrabszolga · http://oltonyosrabszolga.blog.hu 2012.01.20. 23:41:54

@tildy:): Szakmája válogatja, de igaz. Viszont az 1300 meredeken ível felfele. Már ha az ember okosan csinálja és jó cégekhez megy, és jókor vált. Cégen belül ugye nagyon ritka, hogy "no fiam, jól dolgozol, holnaptól másfélszer ennyiért tekered a biciklit". De másik cégnél, kicsit feljebbi pozícióban... máris meglódul a ceruza:)

SvenH. (törölt) 2012.01.20. 23:43:10

@tildy:): en anno rohogtem amikor 10szeres kulonbseget mondtak konkretan az osztrak es a magyar vasutas fizetese kozott
most az orvosok irogatnak hogy igenis 10szeres a kulonbseg
igaz en akar 20szoros kulonbseget is el tudnek erni ha itthon adatrogzito lennek kint meg project manager

tede 2012.01.20. 23:48:06

@tildy:): én is nézegettem korábban, hogy azért nyugaton sem minden fenékig tejfel. Nekem pl magasabb a magyar bérem, mint bármilyen UK állás, ami szóba jöhet. A 30-40k GBP nekem nem sokkal lenne több, ezért aztán nem is mentem.

A gond csak az adók és járulékok itt Magyarországon. Na jó, a 16% adó már javított az adó részen, de járulékok rohadt magasak. a bruttó bér fele jó ha kézben marad.

Ez azért UK-ban máshogy van, bár nem 100%-ak az ismereteim, de azért utánanéztem.

Az igazi gond a külföldi munkavállalással, hogy legtöbbször 2-3 szakmai lépcsővel lejjebb találni csak. Kivétel néhány specifikus terület. Nem is vezetői állásokról beszélek (mert most is csak sima senior it mérnök vagyok), hanem szakmai vonalon, ami állásokat én találtam, mind sok sok évvel visszavetettek volna, én meg nem kezdem újra a karrieremet, főleg nem alig több pénzért és főleg nem külföldön.

nyúzott arcú lány 2012.01.20. 23:49:12

@Gaius Plinius Secundus: Jó nagy hülyeség amit ideírtál. Svájc külkereskedelmi mérlege erösem pozitív, azaz többet exportál, mint importál. Mellesleg itt rengeteg paraszt (értsd mezögazdasági termelö - Bauer, és ez itt nem negatív jelzö) van, a svájci emberek pedig tudatosan vásárolnak, mint már említettem kevesen járnak át németországba stb. bevásárolni az aldiba, mert tudják, hogy az rossz a gazdaságuknak...... Nekem is sok idöbe tellett amíg megértettem, de aztán rájöttem: ha otthon is így gondolkoznátok, nem ott állna az országunk, ahol....

nova76 2012.01.20. 23:49:54

"fizuval csábítsák maradásra az ifjakat. Nem kellenek svájci fizetések, elég egy sima osztrák 2000 Euro nettó. "
Na ja, de ki fogja kitermelni ezt a pénzt? Arról kéne már írni egy postot, hogy miből teremtsük elő ezt a pénzt? De ne legyünk demagógok, hogy szüntessük meg a korrupciót, meg a segélyt. Mert a korrupció nem úgy szűnik, hogy valaki ráolvas, hogy szűnj meg! A segély nélkül meg sokan meghalnának, és még mi is kerülhetünk olyan helyzetbe. Inkább azt kellene elérni, hogy ne kerüljenek emberek ilyen helyzetbe. Például oktatással, de ügye az megint egy csomó pénz. Amit megint az a kisebbség fizet, aki dolgozik, adózik, és itthon marad.

Geitenbeffer_ 2012.01.20. 23:52:57

@DR.version: nem tudom, honnan veszed ezt a havi 2 milliót.
Itt Németországban az átlag bruttó programozói fizetés kb. 900 ezer Ft.

Itt lehet szakmánként csemegézni:

www.gehaltsvergleich.com/gehalt/Softwareentwickler-Softwareentwicklerin.html

tede 2012.01.20. 23:54:49

@nova76: az a baj, hogy ausztriában ha valaki keresni akar 2000eur-t akkor bruttóban kapnia kell mondjuk 2500-2700 EUR-t, ami még akár Magyarországon is elérhető némi tudással és jó szakmával, bruttóban persze.

A nettóval van a gond, Magyarországon nettó 2000 EUR-hoz keresni kellene 4000-t legalább, ami viszont már tényleg nem piskóta. A közhiedelemmel ellentétben nyugaton is jónak számít már egy 4e EUR bér és Magyarországon az már csúcs, kiemelkedő bérezés.
Túl sok az elvonás.

Bal 2012.01.20. 23:55:27

"ne büntetéssel, hanem rendes fizuval csábítsák maradásra az ifjakat"

Szórakoztató, hogy sokan erre építik fel a tandíj kritikáját. Aki mondjuk ennyire nem tudja, hogyan működik a világ, az hiába lett diplomás. Mégis, hogy képzelitek? Emeljük meg a diplomás minimálbért kétezer euróra? Esetleg az állam adjon munkát minden diplomásnak? Vagy netalántán nevezzük ki Chuck Norrist minelnöknek, aki áthúzza Svájcot Magyarországra, megoldja az összes strukturális-foglalkoztatottsági problémát, így a versenyszféra tíz ujjal kap majd minden magyar végzős után?

nyúzott arcú lány 2012.01.20. 23:55:52

Akkor leírom én is.
Csóró vagyok, 4800CHF a bruttóm, abból 3490-et kapok.
Ebböl:
711 CHF lakás
214CHF bezegbiztosítás
400 CHF haza Pestre (kb. 100ezer, ami a bruttóm volt otthon anno)
1000 CHF félrerakva
és 1165 CHF-böl tökéletesen meg lehet élni, havi 2* mulatni is el lehet belöle menni (és ebböl nem kell németo.-ba menni vásárolni, söt a bio élelmiszereket vásárolom, ami drágább, de egészségesebb) és a havi bérlet is benne van, ami 80CHF, igaz autóm nincs, de nem is kell, olyan fejlett a közlekedés.
és a 4800- CHH bruttó itt nem sok, átlagon aluli...

misztikus alfahím 2012.01.20. 23:56:15

A tanulás egy befektetés, a tudással megkeresett jövedelem a befektetés hozama. A legszánalmasabb az, hogy többnyire pont a felsőoktatásban részt venni szándékozók nem képesek felfogni, hogy a majdani tudásuk ingyenes megszerzése éppen olyan lenne, mintha azt követelnék az államtól, hogy utaljon ki nekik 5M-t a bankszámlájukra, mert annak kamataiból szeretnének élni. Nekik ez jár. Nevetséges.

Ha valaki saját pénzből, hitelből fizeti a saját tanulmányait, annak vállalnia kell a kockázatot arra az esetre, ha nem tud a megszerzett tudással elhelyezkedni, vagy nem annyiért, hogy az visszahozza a tandíj árát. Ez ennek a befektetésnek a kockázata. Ugyanúgy át kell gondolni hol, mennyiért akar tanulni valaki, mintha fogná a pénzt és elhatározná, hogy kicsit megforgatja a tőzsdén.

Annak, aki végigvonszolta magát a főiskolán egyetemen, de valódi tudást nem szerzett és el sem helyezkedik a szakmájában soha, illetve annak, aki tényleges tudásra, elhivatottságra tett szert, dolgozó évei alatt életeket ment, házakat épít, feltalálja a rák gyógyszerét, pénzügyminiszterként felvirágoztat egy nyomorult keurópai országot... ugyanannyiba került a taníttatása. Az egyik azonban kidobott pénz, rossz befektetés volt. Én nem szeretem szórni a pénzt és 2x is meggondolom mibe fektetem. A post írójába nem fogom, az tuti.

Ha kell egy papír, fizesd meg! Ha jó befektetésnek bizonyult nem lesz problémád, ha nem, így jártál.

SvenH. (törölt) 2012.01.20. 23:56:27

@tede: a nyugati melohoz kapcsolodoan havi egy repcsi az 50e, albika is kell, na ha szakorvos kell az manapsag mar egyre inkabb nem jarja hogy itthon okosba lezavarjak :)

es kulfoldon mindig egy feher nigger marad az ember... kiveve ha jo kis csibe es be tud pasizni szepen ugyesen

Netuddki. 2012.01.20. 23:57:44

Nem értetek tik semmit!

Ez az intézkedés egyedüli célja, hogy a fidesz kormány minél kevesebbet akar költeni a felsőoktatásra. A felsőoktatás költségeit egyedül a hallgatókkal vagy ha hitelt vesznek fel, akkor a bankokkal akarja finanszíroztatni. De mint tudjuk a bank nem jótékonysági intézmény és a nem kis kamat nagy részét 10+20év alatt a majdani adófizetők fogják fizetni. Magyarul, a fidesz kormány mostantól hitelből finanszírozza a felsőoktatást és nem kis összeggel támogatja a bankokat. Erre kötelezte el magát ezzel a váltással.

Mi ezzel az ordas nagy probléma? Hát az, hogy amivel támogatja a bankokat azzal talán a felsőoktatást is támogathatná amitől kevesebb lehetne a tandíj. Igen, én sem hiszek az "ingyenes" felsőoktatásban. Ez ugyanis csak kidobott pénz...

Bal 2012.01.20. 23:58:09

@tede: tudtommal az egykulcsos adó óta a munkavállalónak ez már egy ideje nem így van. Én most Angliában nagyjából annyit vagy többet adózok (50%), mint Magyarországon tennék (40%).

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.01.20. 23:58:13

annak vissza kell fizetnia a képzés díjját,"
eddig olvastam... diploma wazze?
inkább vissza az általánosba.

tede 2012.01.20. 23:58:15

@Geitenbeffer_: 2 milliót az olyan programozók keresnek, akiknek valamilyen irdatlan specifikus tudásuk van és általában ők is csak átmenetileg, mert ilyen rohadt drága emberkéket tipikusan projektekhez hívnak konkrét határidős feladattal, pl ha már nagyon szorít a határidő vagy nagyon bonyolult a feladat.

A 900e meg nem sok, nagyjából ennyit lehet senior it-ként is keresni, persze németben az átlag, unott napi 8-t dolgozó, alulmotivált ember kap (=átlag). Van különbség, de azért nem mindig éri meg kimenni sem.

anyadmajma 2012.01.20. 23:58:58

NA, azért elvtársak, jól elfelejtitek azt is, hogy túl sok a diplomás, akire nincs ám szükség itthon sem. Azzal mi a helyzet? Hogy titkárnőnek csak két diplomával vesznek fel? Meg aki lediplomázik, aztán egy percet sem dolgozik a szakmájában? Annak minek fizetünk egyetemet? És rengeteg van belőlük, többen vannak, mint akik külföldre mennek. Illetve nem biztos, de aki "diplomásként diplomás" munkára megy külföldre, azt nem fogja visszatartani ez a 10-20e Eur.
Amúgy meg kb. 10 éve a diplomás ismerőseim nem a pénz miatt mennek külföldre, hanem élhetőbb a "nyugat". És egyre jobban nincs kedvük hazajönni. Bár most megint nagyon képbe jön a pénz is, jelen helyzetben.

Öltönyösrabszolga · http://oltonyosrabszolga.blog.hu 2012.01.21. 00:01:17

@Bal: Félreértettél, nem akarok én fix, rögzített túl magas minimálbért. Oda jutnánk, mint a Görögök.
Nincs nálam a szent grál, nem tudom a helyes megoldást, cserébe nincsenek politikusi, miniszterelnöki ambícióim. Viszont akinek van, attól legalább elvárnám, hogy ötlete legyen. Viszonylag működőképes. Nem kell tökéletes, jó a 80%-os terv is. Sőt, 60%-tól már kettes, azaz elégséges:)

we 2012.01.21. 00:03:42

@DR.version: igen, egy programozóé biztos. De azért a két milliót a bennszülöttek közül is csak nagyon kevesen keresnek sima programozóként. Dolgoztam az usában is, angliában is programozóként (ugyanannyiért mint az amerikai/angol kollégáim). Sokkal jobb a bérezés mint itthon, sokkal jobban meg lehet élni belőle, de azért városi legendákat ne gyártsunk.

különvélemény 2012.01.21. 00:03:59

@Elstron: Te meg nézz utána, hogy ebből mi változott...

SvenH. (törölt) 2012.01.21. 00:05:22

@kovi1970: mindennek van ara, a devizehitelesek megmentesenek is!!!

különvélemény 2012.01.21. 00:06:12

@KóserKároly:
pl:
"USA"
"Kéne némi driver frissítés 75 dollárért..."

Tetszik érteni?

Pdudas 2012.01.21. 00:06:38

@nyúzott arcú lány:
Aki meg fiatal az tudja mit miert csinal.

Amerre en jartam (St. Moritz, Genf) ennyibol nem lehet kijonni. A lakas dragabb, parkolni nem lehet (genfi to kornyeke).

Nalam raadasul csalad is van - 3db betegbiztositam minimum 1000 Chf.
Es akkor meg fogaszatra hazajarsz...
Kinek hianyzik ez a fajta elet?

En mar oreg vagyok a sporolashoz es feleseg meg gyerek mellett nem is jo azt nezni mit tudsz megvenni es mit nem. Meg ezek a nagyvarosok sem nekem valok mar...

Itt ledolgozom a napi melomat - aztan irany haza a csaladhoz. Nyugalom van es beke.
Lejarunk a tengerre furodni - nyaron meg jon hozzank a rokonsag ha mar tengerparton elunk.

Netuddki. 2012.01.21. 00:06:39

@tede: Hát ja, ez van. Ez teszi tönkre a magyar gazdaságot. Az adófizetési hajlandóság pedig csak egyre rosszabb lesz ahogy emelkednek az adók. Lassan mindenkinek megvilágosodik csak a törvényhozóknak nem. Az egységsugarú megélhetési "politikus" csak az adóemelésben látja az állami bevételek növekedését. Na ez a legnagyobb baj az orbánnal is. A többi balfaszsága csak hab a tehénlepényen...

Netuddki. 2012.01.21. 00:07:37

@tede: Hát ja, ez van. Ez teszi tönkre a magyar gazdaságot. Az adófizetési hajlandóság pedig csak egyre rosszabb lesz ahogy emelkednek az adók. Lassan mindenkinek megvilágosodik csak a törvényhozóknak nem. Az egységsugarú megélhetési "politikus" csak az adóemelésben látja az állami bevételek növekedését. Na ez a legnagyobb baj az orbánnal is. A többi balfaszsága csak hab a tehénlepényen...

(Qrva blogmotor írók!)

nyúzott arcú lány 2012.01.21. 00:08:32

@misztikus alfahím: Azt hiszem te vagy az egyetlen itt akivel egyet tudok/lehet érteni.

anyadmajma 2012.01.21. 00:08:42

@we: Nem tudom hol melóztál, de egy programozó itthon is legaljában netto 400k-t hazavisz. De inkább mondom 600k-ra. Ja, a programozó. A rendszergazda persze nem ennyit kap.....

Netuddki. 2012.01.21. 00:09:55

@SvenH.: Ennek semmi köze ehhez. Ha nincs pénz akkor nem szórom el hülyeségekre. A devizahitelesek "megmentése" pedig az...

Bal 2012.01.21. 00:14:32

@Öltönyösrabszolga: pedig ott áll feketén-fehéren a megoldásod: aggyatok itthon több pízt. Hogy hogyan, az már láthatóan nem érdekel. Ja és tandíj, az persze azért ne legyen.

Pedig amíg a diplomából gyarapodó illető valamilyen módon nem száll bele a saját oktatása költségébe, találhatunk álmegoldásokat, de valódit sosem. Különösen nem egy globális munkaerőpiacon.

Én sem értek hozzá, nem tudom, hogy a kormány jelenlegi intézkedései hova vezetnek. De azt tudom, hogy jó irányba mutatnak. Persze itt is csak arról van szó, hogy már ég a ház.

Például elvileg el tudnék képzelni egy olyan megoldást, hogy a tandíj havi törlesztésének kétszerese levonható az adóalapból, plusz bizonyos kereset alatt nem kell törleszteni, így lényegében a Magyarországon dolgozóknak ingyenes a felsőoktatás. De ez az ismert magyar adómorál mellett halálra lenne ítélve.

Öltönyösrabszolga · http://oltonyosrabszolga.blog.hu 2012.01.21. 00:14:49

@misztikus alfahím: @nyúzott arcú lány: Gyerekek, szövegértés... Ennek köze nincs ahhoz, hogy jogos-e pénzt kérni a felsőoktatásért. Arról írtam, hogy az intézkedés senkit sem tart itthon. Korábbi kommentben kifejtettem, hogy szerintem is fizetni kéne a diplomáért. Amiért cserébe vannak elvárásaim is. Sőt, ha már sokat fizetek, lehet, hogy úgy döntök, mégsem a Balmazújvárosi mindentoktató fősikolára akarok járni, hanem egy Svéd egyetemre. Vagy amerikaiba. Vagy egy másik galaxisba.

tede 2012.01.21. 00:15:26

@anyadmajma: maradjunk abban, hogy 400k nettót azért nem kap minden programozó. 600-t meg aztán pláne nem.
Feltételezve persze, hogy nem zsebbe, vagy vállalkozóként trükközve fizetnek ki, az más terület, az nekem ingoványos, de állítólag ott lehet szép nagyokat akasztani, ha valakinek ügyes a könyvelője.

El lehet érni jó bért magyarországon is, de ahhoz sokkal többet le kell rakni az asztalra, mint nyugaton. Ez azért árnyalja a képet. Sok programozót ismerek, de olyan nem, aki totál kezdőként 400 nettót kapott volna. Az a látott valakit aki már hallott róla kategória szvsz.

we 2012.01.21. 00:15:35

@anyadmajma: el vagy tévedve. Nagyon sok programozó ismerősöm van és egy két embert leszámítva senki sem keres ennyit. Angliában 50 ezer font már kimondottan igen jónak számít, de még az sincs 2 millióFt/ hó.

Egyébként ha az összes programnyelvet egy kalap alá veszed, akkor gondolom te rendszergazda lehetsz.

netnepper 2012.01.21. 00:17:55

Ti itt nagyban rágjátok egymást és megy ezerrel az hogy "...fizesse vissza a tandíját aki elmegy....", "...a zállam nem tud eltartani ennyi léhűtő egyetemi hallgatót...", "legalább a képzés díját kapjuk vissza...stb."(Mert baromira kell ám a pénz mindenre, amiből egyébként semmi sem lehet fontosabb, mint egy kiművelt főkből álló fiatal-felnőtt generáció). Bezzeg külföldön minden faxa, a zemberek is milyen faxák arrafelé, meg hogy ott mindenért fizetni kell és ott sem adják ingyen a diplomát...".
Nem unjátok már véletlenül?
Esetleg nem arról kellene inkább beszélni, hogy "jeles" polgártársaink egy jól definiálható köre az elmúlt évtizedekben xarrá adósított itt mindent és mindenkit és pontosan ezért nincs lóvé a gyerekeink taníttatására? Nem az ellopott pénzeket kellene inkább szépen bevasalni a tolvajokon - ha már a szerencsétlen hallgatókon még 20 év múlva is be akarják szedni a tandíjat kamatostól - ugyanazzal az erővel? Hogy is van ez?
Húsz évre visszamenőleg már nem lehet a magánzsebekbe elsíbolt nemzeti vagyont visszasöpörni, csak a leendő orvosokon, mérnökökön, vagy töri/rajz szakos tanárokon lehet majd behajtani a pénzt? Vagy pedig kényszermunka idehaza? Hány év kényszermunkát dolgoztak itt le a Nagy Privatizátorok?

xstranger 2012.01.21. 00:19:25

@lokotus: nem olvasom vegig a tobbi hozzaszolast hanem kapasbol beszolok. Nem a penzert hanem az ilyen demagog faszok miatt hagytam el az orszagot, es minden ilyen kommentnel tudom hogy jol dontottem.

SvenH. (törölt) 2012.01.21. 00:20:01

@kovi1970: biztos volt egy targyalas aminek a reszleteit nem ismerjuk, csak sejteni lehet
a bankok veszitettek a devizahitelezeses cirkuszon annak fejeben meg megkaptak ezt...
vagy tulsagosan meredek? szerintem semmi sincsen ingyen...

OFF
a devizahitelesek megmentese az igazan penzszoras viszont a lakossag devizaban valo eladosodottsaganak a csokkentese nem az!!! persze ez is csak egy felteves, aminek az a lenyege hogyha gazdasagi novekedest akarnak elerni, akkor annak egyik modja hogy elinflaljak a forintot, viszont akkor a devizahiteles nem tud fogyasztani ergo nem jelentkezik akkora novekedes, tehat ki kell loni a devizahitel egy reszet!

tede 2012.01.21. 00:22:48

Osztrák ismerősömet megkérdeztem, hogy mi a francért ingyenesek ott az egyetemek (állítólag csak az egyetem, a főiskola valamiért már fizetős illetve nem nyitott külföldinek vagy mi a bánat van).

Azt mondta, hogy öregedik a társadalmuk és kellenek a tehetséges fiatalok. Mérik folyamatosan, hogy mennyien maradnak Ausztriában azok közül, akik végeznek és amíg jó az arány, addig busásan megtérülő befektetés ez.

Ezen érdemes elgondolkodni, de persze tudom, hogy Ausztria egy gazdag ország, amelyik ilyen hosszú távú befektetést meg tud finanszírozni.
Ott nem az a sakkozás megy, hogy nyugdíjat vagy tandíjat fizessen az állam.

trolololol · http://basszas.blog.hu/ 2012.01.21. 00:23:30

@xstranger: olyan jól itthagytad ezt az országot, hogy péntek éjfélkor nincs jobb dolgod, mint egy random magyar blogon lógni...

xstranger 2012.01.21. 00:24:10

@lokotus: ritkan van az hogy egy hosszu hozzaszolas minden egyes mondata hulyeseg es/vagy hazugsag de neked most ezt sikerult elerned. Gratulalok.

Olvasom tovabb.

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2012.01.21. 00:25:41

@altimus: kétfokozatúvá kezd válni a banktitok. Vannak olyan országok, amelyek tudnak nyomást gyakorolni Svájcra, mint USA, németek, angolok, franciák. Rájuk enyhített banktitok fog vonatkozni. Mindenki másra meg a rendes. De pl. a liechtensteiniek nem adták fel, őket nem tudják annyira beszívatni, mert nem nagyon van máshol fiókrendszer, amit lehetne zsarolni(lásd UBS-saga). Aztán a svájci bankok Ázsiában terjeszkednek a legkeményebben. Megnyitod a számládat és már megy is Szingapúrba, keresse aki akarja. És még: ha nem saját néven nyitod (ami a legnagyobb hülyeség), hanem csinálsz egy céget, akkor viszlát. És még: rendes magánbank nem adja ki az adataidat, egyszerűen tenni fog a felkérésre.
Ja, a magyarok érdekek érvényesítésének esélye 0. Olyan esetekben nem tudunk nemhogy pénzt, de információt sem kihúzni, amikor kész bírósági ítélet van. Nincsenek szakemberek, kapcsolatokkal rendelkező bűnüldözők, de még behajtók sem. Szégyen, mert rengeteg kisíbolt pénzt lehetne visszaszerezni, mert a banktitok nem a bűnözőket védi, hanem a magánéletedet. Aki csibész, az bukja a pénzt, cserébe békén hagyják a többit, ez a svájci elv. A legutolsó vulkánsziget is szívesen kiadja a gengszterek(politikusokra gondoltam például) pénzét, ha ezzel bizonyíthatja, hogy együttműködik és betartja a pénzmosás elleni törvényeket.
Bocsánat az offolásért.

2012.01.21. 00:25:41

@ritmikus csimpifon: ha Anglia: Gumtree
vagy gov.com.uk

2012.01.21. 00:27:33

@külföldi bankszámla:
Csak bűnügyben adják ki a "banktitkot". Ez meg ugye, nem az.

2012.01.21. 00:31:06

@we:" Angliában 50 ezer font már kimondottan igen jónak számít, de még az sincs 2 millióFt/ hó."

Most még.

nyúzott arcú lány 2012.01.21. 00:31:14

@xstranger: Ott a pont, én is emiatt döntöttem így :-)

xstranger 2012.01.21. 00:34:48

@Öltönyösrabszolga: Ezzel az a baj hogy a rengeteg allami funkcio kozul valoszinuleg az ingyenes oktatas a leghasznosabb, netto GDP termeles, adobefizetes etc. szempontjabol. Pontosan ezert van mindenhol a vilagon valamifele ingyenes vagy tamogatott oktatas.

xstranger 2012.01.21. 00:38:01

@tildy:): Ismerosok koreben tapasztalt Java vagy C# programozo ~100k (szamlara), Cityben penzugyi melo is kb.

Napi erdekes statisztika: Londoni atlagfizetes 33k, top 1 percentile ~120k. Ebbol ki lehet szamolni mennyi jut nettoba havonta, es mekkora szerencse kell hozza hogy abba a bizonyos 1%ba bekerulj.

SvenH. (törölt) 2012.01.21. 00:40:41

@xstranger: pl. amerika nem? ott ugy tamogatnak hogy a jol meno kogazdag volt egyetemista adomanyoz az egyetemnek, hogy legyen a volt egyetemenek szinvonala,
acsi, mintha itten is ezt akarnak csinalni? hogy a jol meno gazdag nyugatival fizettetnek egy kis adomanyt? hat mi itt a gond?

vernarancs 2012.01.21. 00:41:57

Most akkor schmitt pali friss diplomas? En speciel palit elengednem akar most is. Menjen Ugandaba.

xstranger 2012.01.21. 00:48:04

@SvenH.: Ez ugye vicc volt, nem latom a smilet.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.21. 00:49:30

@xstranger: Oke, Contractban melok eseten azert joval magasabb a fizetes.

@Öltönyösrabszolga: azert az elejen evente szepen megy felfele 20% -t vagy akar tobbet is, ami nem rossz.

@tede: embere valogatja, en mikor 2009ben otthonrol eljottem, kerestem odahaza netto 200-t. Nem vagyok egy vezeto tipus, es ahogy latom azona teruleten , amit en szeretek kb max netto 350 a teteje otthon , nem nagyon tudtam volna fentebb menni ezen a teren, valtani meg nem szeretnek, mert szeretem. Manageri , teamleaderi kvalitasaim meg nincsenek, es nem is ereznem ugy jol magam.

Mondjuk az meg a masik, hogy evekig meg csak junior pozikat sem kaptam otthon ezen a teren ( vagy nem volt, vagy eleve nem megszokott ha egy no programozik) , es plusz egyetem meg a munka mellett nem igazan fert bele, hogy meg maganban kodoljak is . Egyszeruen faradtan nem lehet igazan jol csinalni.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.21. 00:51:08

@Könnyen elkaptuk, uram!: Ha infos/fejlesztoi melot akar, akkor nem ajanlom a gumtree-t.

Inkabb Itjobboard, vagy cwjobs, vagy esetleg monster.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.01.21. 01:04:07

5 miller megtakaritas egy evben?
na Te sem dolgoztal meg NYUGAT-on

Winston Smith 2012.01.21. 01:08:49

"Mondjuk 20 év múlva nem mintha tétel lenne az az 5 misi"

Azért ha mindezt felszorzod az alapkamattal (ami jelenleg 7%), akkor húsz év múlva közel 20 millióval jössz az államkincstárnak. Ami azért már sehol nem az aprópénz kategória.

Ha ez nem tart itthon, akkor OK, sok sikert a nagyvilágban, de legalább korrekt módon visszafizeted a felsőoktatási képzésed költségeit, és nem az itthon maradónak kell mindezt kigazdálkodniuk a kis magyar fizetésükből.

Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2012.01.21. 01:18:11

@DR.version:

www.payscale.com/research/UK/Job=Sr._Software_Engineer_%2f_Developer_%2f_Programmer/Salary

Ha Nyugat-Európában egy programozó bére 2 milla körül lenne, az több mint 6500 euró lenne. Bárki, akinek van némi nyugati jártassága, az tudja, hogy ez egyszerű beosztottnak (aminek átlag magyarnak van esélye kimenni) semmilyen szakmában nem normál fizetés. Ez határozottan rohadt jó fizetés lenne akárhol.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.01.21. 01:19:02

@Winston Smith: igy van
nem baj ha nem tart otthon senkit, de akkor fizesse ki amit rakoltottek
ennelkul sem tart otthon semmi senkit es fizetni sem kene
tehat nincs ezzel baj
a masik lehetoseg a "piaci" tandij, de akkor meg azon sirnanak, hogy a szegeny okos gyereket nem hagyjak tanulni

nyúzott arcú lány 2012.01.21. 01:24:43

@hagyma: de jó, itt van hagyma is amerikából :-)
Azt hittem, csak a homáron ír...

nyúzott arcú lány 2012.01.21. 01:27:27

Akkor döntöttem úgy, hogy nem megyek haza, amikor megláttam ezt:
www.gyerehaza.org

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.01.21. 01:29:19

@nyúzott arcú lány: este vacsora elott hagyma szetnez az indexen es a cimlapon
amugy a malackarajon vagyok igazan aktiv:)
a homar EDE ota leszallo agban van

nyúzott arcú lány 2012.01.21. 01:30:26

EDE volt a legjobb, 2008. augusztus 4. Emlékszem, a barátom szülinapja... :-)

Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2012.01.21. 01:30:29

@Gaius Plinius Secundus: Hol 1 EUR egy buszjegy Németországban? Berlinben 2,30. Az bizony 700 Ft. Képesítés nélküli emberek bőven 1000 euró alatt keresnek. Pékekről nem tudok, de erősen kétlem, hogy a kenyér a kemencébe pakolásáért meg a pult mögött ácsorgásért 1800-at kapna, hacsak nincs részesedése a pékségben.

www.gehaltsvergleich.com/gehalt/Baecker-Baeckerin.html

Eszerint tartományonként az átlag bruttó fizetések pékeknél 1900 (Bréma) és 1000 (Berlin) euró között szóródnak, az 1300 és 800 közti nettót jelent.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.01.21. 01:30:38

amugy Californiai rendszamtablat lattam, gondoltam megint megtudom, milyen a rendszer itt, meg hogy itt nem kell dolgozni es ingyen lesz bolcsesz mindenki 1 millio dollaros osztondijal

DR.version · http://m-12.blog.hu 2012.01.21. 01:35:17

@Zigomer Trubahin: 45 -55 ezer font az atlag egy c++ programozonak , egy kicsit gyengul meg a forint meglesz a 2 millio havonta

www.technojobs.co.uk/

nyehehe 2012.01.21. 01:36:46

@nyúzott arcú lány: én itthon keresek kb ennyit (4k-1M között, változó) de nem jövök ki belőle :-)

Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2012.01.21. 01:38:03

@kovi1970: Az vili, hogy kevesebbet akarnak költeni, de őrültség a költségvetésben nem is olyan hatalmas tételt kitevő felsőoktatáson spórolni, amikor ezer más léken ömlik ki a zsé. Néhány értelmes, nem hűbelebalázs lépéssel is sokat lehetett volna fogni. Pl. most úgy van, hogy ha felvesznek államira (felvételi eredmény alapján), akkor kijárod államin az 5 (3 stb.) évet, ha full kettes az átlagod, akkor is. Na pl. ebből lehetett volna azt csinálni, hogy minden félévkor újraosztani a helyeket, a legjobb X% kerül az államiba, a többi költségtérítéses. Rögtön lett volna teperés a lógosok körében.

xstranger 2012.01.21. 01:38:23

@DR.version: lehet hogy tul keson, de megkerdeznem hogy brutto vagy netto osszegrol beszelunk. Ne felejtsuk hogy UKban 36k font alatt 20% az ado, meg egy kicsit a nyugdijra es kesz.

nyúzott arcú lány 2012.01.21. 01:42:32

@nyehehe: ha nem jössz ki, akkor menj (gyere) ki... :-)

nyehehe 2012.01.21. 01:44:25

@nyúzott arcú lány: néha vannak osztrák/olasz munkáim. (építőipar) Olyankor még durvábban szórom. Olyan országban kéne melóznom, ahol rondák a nők, és alkoholtilalom van.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.21. 01:50:56

@DR.version: Bruttoban. AMi netto olyan 3 ezer font...

Kezdok, es mid levelek meg inkabb 40 alatt kapnak.

min 2012.01.21. 01:54:39

Okés osztrák fizukat kérnek de minden szolgáltatásért osztrák díjakat fizessenek a fodrásztól a szervizig... Mit képzelnek már ezek...

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.21. 01:59:39

@min: Szegyeljek magukat, ha Magyarorszagon akarjak elkolteni a penzuket, ugye?:D:D

Ha sok szolgaltatasra van raszorulva az ember, akkor tenyleg horror arak tudnak lenni kulfoldon. En mondjuk otthon is evi egyszer jartam fodraszhoz, szervizbe se gyakran.

Napkutya 2012.01.21. 02:11:20

Az elejétől: 5.000.000-ót (karcsún) költöttél a diplomádra.

Kezdő doktorként, kapsz NETTÓ 117-150.000 forintot. Mondjuk, 100.000-ból meg is élsz, ha a szülők is támogatnak.. Alsó hangon, HAVI 33.000-at buksz, anélkül, hogy bármit is törlesztettél volna.

NE legyünk már hülyék!

Egy kezdő orvos, a magyar rendszerben a fizetése DUPLÁJÁT keresi, ha elmegy gyógyszerügynökként naptárat és golyóstollat osztogatni, mintha tanulná a vállalt hivatását!

Ha valaki komolyan gondolja, évek óta ki KELL menni, hogy az egyetem után fejlődjön valaki.

SvenH. (törölt) 2012.01.21. 02:24:26

@Napkutya: szerintem is tovabbi csiszolasokat igenyel ez a torveny, pl. a tipikusan celiranyos kepzeseknel meg kellene kovetelni hogy a delikvens a betoltott munkakort lassa el
orvos es tanar az tutti olyan hogy adott munkakorre kepzik

bkkzol 2012.01.21. 02:45:30

@tede: igen, ausztria gazdag ország,mert bankjaik kelt-európában adták ki a hiteljeiket 400% kamatra. Osztrák cégek építik az autópályákat 3x annyiért.
A magyar diplomás "értelmiségről" meg annyit, hogy gond a diplomához megszerezni a nyelv vizsgát, egy hetes svájci "ovábképzésért" cserébe egész évben irja fel az adott gyógyszergyár méregdrága termékét... kicsinyes.
Orvosképzésben is csak azt látják, hogy miként csinálja meg az állami labor a vizsgálatokat soronkívül, fizetés meg este otthon a konyhából átalakított rendelőben (kassza). Igen szomorú. Vizsgálatkor szórják a névjegykártyájukat a magánrendelésről! Próbáljákmeg ezt Svájcban.

Kamazszutra 2012.01.21. 06:26:35

Igen, én úgy csináltam volna, hogy az 5 éves képzésnél az első 10 évet kell itthon tölteni. Ellenkező esetben lehet önköltségesen tanulni. És hozzáteszem, hogy amennyiben nem tartja be, úgy szerződésszegés kikötöttem volna kötbért, valamint ugyanazt a kamatot kell fizetnie, mint amit bárki fizet a navnak (banki alapkamat kétszerese). Mindenesetre a rendszert úgy kellene kialakítani, hgoy az önköltséges képzésnél drágább legyen, ha valaki szerződést szeg az állammal szemben és a támogatott képzés után megy ki dolgozni... Esetleg 5 év türelmi idő még belefér, ha valaki nagyon menni akar, de akkor a kinti béréből röhögve kifizeti a képzés díját és az extrákat és helyette lehet új szakembert képezni. Az a baj, hogy jelenleg csak öljük a pénzt a felsőoktatásba és a többség ezután húz el az országból.

Tudom, a saját gyerekem ellen beszélek, de azért az is milyen, hogy az orvosokat az adófizetők pénzéből kiképezzük és amint kikerültek már húznak is Angliába reizdenskedni és élni. Mondjuk megértem őket, kint minimum 10x jobban keresnek, de akkor is?

2012.01.21. 07:06:36

@bkkzol:" Vizsgálatkor szórják a névjegykártyájukat a magánrendelésről! Próbáljákmeg ezt Svájcban. "

Ennek mi köze az egyetemi képzéshez? Valami baj van a fejedben. Orvos látott?

kpityu2 2012.01.21. 07:33:05

"Ismét, az unalomig ismételt kliséhez érünk vissza, miszerint ne büntetéssel, hanem rendes fizuval csábítsák maradásra az ifjakat."

Ezt a főnöködnek magyarázd. Vagy a magyar kormánytól várod, hogy kiegészítse a fizetésedet a feketemosogatók adójából?

turbobiga 2012.01.21. 07:43:54

@Pdudas:
Nos, élnek rokonaim svájcban, így első kézből van infom az ottani életről. Átlagos középosztálybeli családról van szó 3 gyerekkel. Anyuka háztartásbeli, apuka sokat dolgozik. 7 órakor elmegy otthonról és 19 órakor ér haza. Kb 30 km-re lakik a munkahelyétől. Számítógépes szaki nem vezető beosztásban.
Minden évben mentek nyaralni Európa valamelyik országába, plusz hazalátogattak Magyaroszágra.
Idén a 3 gyerek nyelvi táborba is ment. Egy Angliába és 2 Franciaországba, ezek fizetős táborok.
Természetesen spórolósan élnek, nem Guinnes sör és kaviár, de nem is Tesco gazdaságos, bocs Migros.
Ja és az autópálya matrica 40 CHF volt 10 évvel ezelőtt most meg 45 CHF. Ez éves és mindenhol érvényes a svájci úthálózatban. Ennyit a drága az élet Svájcbanról.
Most mondhatnád, hogy túl általános ez a szöveg a tiedhez képest, de nem általánosabb a te adataidnál. Átlagfizatés, átlagköltség átlagsvájci ilyen csak a statisztikákban létezi.
De tiszában vagyok azzal, hogy a Migros eladó, vagy McDonalds pultos, aki többnyire szinesbőrü vendégmunkás vagy diák, Svájcban sem a frenti szinvonalon él

Deres · http://textura.blog.hu 2012.01.21. 08:00:02

A kormány javaslata nagyon nagylelkű. Én sokkal keményebb lennék. Fizettetném a tandíjat mindenkivel, és a legjobbakkal tanulmányi szerződést köthetne az állam.

Igen, ezzel a szegény ember gyerekével kiszúrnánk. Oda az esélyegyenlőség. Nem gond. Megtanulnának az emberek saját lábukon járni.

Tanácsos úr 2012.01.21. 08:04:44

Valószínű, hogy én vagyok a legöregebb kommentelő. Röviden: diploma 1974, orvos, magyar egyetemi klinika 1991-ig, akkor e. docensként pályázat Ausztriába, azóta főorvos itt. Gyakorlatilag üres kézzel jöttem, új életet kezdtem 41 évesen. Ma már nem albérlet, hanem családi ház, a jónál azért kicsit jobb körülmények az élet minden területén. És ami így 60+ ként a legfontosabb: nyugalom, biztoság, biztonság, nyugalom, stb.

Ez is egy alternatíva, szóval nem kötelező azonnal, frissdiplomásként nyugatra menni, megéri valamit még a szakmába belefektetni, tanulni, tapasztalatot szerezni a hazában és már mondjuk többé-kevésbé elismert szakemberként új helyet keresni. Akkor otthon sem maradsz adós (én a 17 "magyar" évemmel - kezdő fizetés 1150 Ft, az akkor is csak meghalni volt sok - mindent leszolgáltam) és a nagyvilágban sem kell legalul kezdeni.

Ps. 1991-ben még nem adtak az osztrák bankok "40%-ra kölcsönt" és még nem épült 1 km autópálya sem, de Ausztria már akkor is sokkal, de sokkal gazdagabb volt, min Magyarország, szóval legalább ebben a blogban ne tessenek kétpofára bankozni.

collateral collector (törölt) 2012.01.21. 08:33:12

"ÖRÖKRE ELTÖRÖLTÜK A TANDÍJAT" - orbán viktor, 2008-03-09.

"ÉLJEN, ÉLJEN, KÖSZÖNJÜK, VIKTOR!!!" - fidesz-szavazók.

Jack__Bauer 2012.01.21. 08:42:01

"Tegyük fel, 10 félévet töltött felsőoktatásban emberünk, azaz átlagosan 5.000.000 forint "tartozása" van. Namost ez az ötmillió szinte aprópénz, de maximum egy éves megtakarítás, kb a harmadik munkában töltött évben."

@Posztoló: hallottál már a pénz időértékéről? :)
Tudod mennyit érne a mai 5 000 000 forint változatlan (egyébként jelenleg erősen növekvő tendenciájú) mai jegybanki alapkamat + 3%-ot véve (tehát össz 10%) 20 év múlva?
Nagyjából 33 650 000 HUF-ot, nem számolva azt, hogy a félévenkénti 500 000 se 5 000 000-t adna ki 10 félév alatt, hanem jóval többet.

genghis 2012.01.21. 08:49:18

amugymeg vicc az egesz otlet. egy gepeszmernok ismerosom a diploma utan masfel evig munkanelkuli volt, az elmult harom evben mindent elvallalt (bolti aru feltoltestol kezdve amit lehetett) pillanatot nem tudott a szakmajaban dolgozni. ezekutan becsonget hozza allambacsi hogy nem mehecc kulfoldre melozni es fizess, sztem torkonszurja viktort egy kihegyezett radirral.
es valamiert nem hiszem hogy az o peldaja olyan baromi egyedi lenne...

Schmitt Pak 2012.01.21. 08:56:12

Az az otmillio akkor plane tetel lesz ha van mondjuk ketszaz milla vagyonod. Ha nincs mert mondjuk csak fel misit kapsz havonta - vagyis annyit, amennyit meg kene takaritanod minden honapban-, akkor maris borult a nagy terv. Mi van akkor ha egy misit kapsz es szuletik egy gyerek? Akkor az megint nem eleg.

A masik fele, hogy husz evvel ezelott ha volt ot misid akkor biztos, hogy voltak befolyasos ismeroseid, irigykedve neztek rad a szomszedok.
Tehat kimondhatjuk, hogy romlik a penz erteke, ergo tobbel fogsz tartozni mire a torleszteshez ersz.

Felre ne ertsd nem szemelyeskedni akarok, de fingod nincs, hogy mirol beszelsz. Legalabbis sem a matek, sem egyeb realtargyak nem allhatnak tul kozel hozzad.

Az, hogy maradni kell meg egyszeruen egy bloff. Nem lesz jogalap visszakerni a penzt. Legalabbis amig a EU-ban vagyunk.

Krutzifix 2012.01.21. 09:02:59

@Rodolfo63: Miért? Ma nincs befizetés? Az más!

Krutzifix 2012.01.21. 09:09:47

Ebből a sarcból csak az hiányzik, hogy vajon biztosítja-e az állam az elhelyezkedés lehetőségét normális, emberi élethez szükséges bérrel? Vagyis abból az 1 millió munkahelyből jut-e majd az állami pénzen tanult friss diplomásoknak is...avagy dolgozhatnak lókupecként, és az is beleszámít a kétszeres időbe?

miro1 2012.01.21. 09:12:15

Nincs szükség már a felsőoktatás felére, csökkenő gyereklétszám, és bizony az alacsony színvonalú diákok miatt, ma a felsőoktatásban olyan szigor lenne, mint 1995-ben, bizony nagyon kevésnek sikerülne diplomázni. Emlékszem arra az időkre, hogy egyetemre nem is volt érdemes próbálkoznia annak, akik 4.3 alatt voltak, főiskolánál is nagyjából a 3.7 szint már határ volt, ma... , csak meg ne bukjál az érettségin, elmégy egy büfészakra, vagy olyanra ami nagyon keresett ezért tömegiparrá vált...
Szerintem teljesen rendben van ez a dolog, mára ez van, van egy szakajtó jogász, és bölcsész aki munkanélküliként kezdi az életet, miért szúrjunk ki velük?

Egyébként ez a japán séma, ott bizony így van sőt a vállaltok fizetik a tanítást, és ott kell dolgoznod

Studiosus 2012.01.21. 09:22:00

no de vajon hogyan lesz a magyar átlagfizetés havi 2000 euró nettó? majd a kormány megmondja? vagy törvénybe fekteti a parlament?
hát az a helyzet, hogy nem. hanem vannak valódi menedzsmentre képes, nemzetközi szinten képzett vállalkozók (hoppá, a képzések szintjének a tandíj fejében történő brutális megemeléséről egy szó sem esett), meg vannak magasan képzett szakemberek (akik készség szinten ismerik szakmájuk eszköztárát, és nemcsak egy kettessel átcsúsztak a nevesincs bulifőiskola képzésén), és aztán kegyetlen tempóban nemzetközileg versenyképes termékeket gyártanak, amit a vásárlóerővel jelenleg rendelkező nyugat vesz, mint a cukrot, a hazai árszínvonalhoz képest jóval magasabban, ettől aztán nagyobb lesz a vállalkozó nyeresége, több fizetést tud adni, amitől itthon is megnövekszik a vásárlóerő, ami tovább növeli a vállalkozó profitját itthon is, és így tovább, és akkor egyszer csak elérjük a 2000 Eur nettó havi átlagfizetést.

ebben a sorrendben. attól, mert pénzért kapja a hallgató ugyanazt a bárgyú, fáradt, színvonaltalan szart, amit nálunk felsőoktatásnak neveznek, még semmi sem fog változni. legfeljebb a politikusok többet tudnak majd lenyúlni. nem véletlen, hogy ahol végigjárták ezt az utat, ott egy képzés 30-50 millió forintnak felel meg, de az oktatás is fullos, motivált, hatékony, és az ottani fizetésekkel ezt is pillanatok alatt lehet később egy ennek megfelelő állásban kitermelni.

magyarország mindig is komonista szemléletű marad, legalább a mi életünkben már tuti biztos, ahol senki nem akar energiát befektetni egy kiemelkedő teljesítménybe, mert tudja, hogy 100 lusta, mihaszna ember fog az ő küzdelméből viszonylag jól élni anélkül, hogy bármit tenne. ez a komonista mentalitás, a lúzerek mentalitása, ez volt itt 60 évig, és lesz még vagy 100-200 évig.

csodalámpa 2012.01.21. 09:26:55

@lokotus: na már vártam a szokásos frusztrált bme-est.....töri-pedagógia diplomával br. 200 000 HUF-tal több a fizum, mint a tesómnak, aki BME-t végzett (villany+infó) és nem szoptam le érte senkit:D qrvára unalmas már a bölcsészfikázás, kiscsillag....

miro1 2012.01.21. 09:32:56

@csodalámpa: Tény ma nincs szükség a bölcsészképzés nagy részére

különvélemény 2012.01.21. 09:36:59

@miro1: "és bizony az alacsony színvonalú diákok miatt,"

:)

Az oktatás színvonaláról ne is beszéljünk...

csodalámpa 2012.01.21. 09:38:00

ezt nem vitatom, de azért jókat mosolygok a "bőcsészek" elleni puffogásokon - a különböző BTK-kon végzett ismerőseim nagyobb része van állásban, mint a gazdasági/jogi/eü/műszaki irányban végzettek, ez egy csúnya és fájdalmas tény....

csodalámpa 2012.01.21. 09:38:01

ezt nem vitatom, de azért jókat mosolygok a "bőcsészek" elleni puffogásokon - a különböző BTK-kon végzett ismerőseim nagyobb része van állásban, mint a gazdasági/jogi/eü/műszaki irányban végzettek, ez egy csúnya és fájdalmas tény....

miro1 2012.01.21. 09:43:23

@különvélemény: Amilyen a diák olyan a színvonak...

miro1 2012.01.21. 09:45:45

@miro1: színvonal... elnézést de elütöttem

Anti Anyag (törölt) 2012.01.21. 09:58:31

Teljesen logikus. Elvégre képzését az adófizetők fizetik. Bárki más számára nyitottak az önköltséges szakok.

Egyébként pár embernek írom, mielőtt ideír, tájékozódjon. Nem diploma után kell ledolgozni ezt az időszakot, hanem amikor akarja, egészen nyugdíjig. A delikvens diploma után kimehet külföldre, megcsinálhatja a karrierjét ha tudja és ha ott letelepszik, csak vissza kell utalnia képzése költségeit, ami nyilván ekkor nem is nehéz.

Már régen be kellett volna ezt vezetni, teljesen korrekt.

sieddie 2012.01.21. 09:59:17

@Öltönyösrabszolga: Fizetős egyetem egymillióért/félév?Azt jelenti,hogy durván 150 ezret kellene spórolni gyerek egyetemére havonta.Ha kétgyerekem van 300 ezret és ebben nincs benne kajáztatás,koli/albi pénz,hobbik,társasági élet kiadása,könyvek,nyomtatás,fénymásolás ruha stb.Persze lehet diákhitelből is finanszírozni, mint reklám mondja felelősen 10-szer 1 milliós tartozással kezdeni az életet.A jövedelem és gyerekszám között negatív kapcsolat van (tehát minél több a money annál kevesebb a gyerek) ergó ez azzal járna, hogy drasztikusan lecsökkene azegyetemre járók száma, így egyetemet/egytemeket kell majd bezárni (mondjuk ebben a rendszerben is elkerülhetetlen lesz).Az elképzelésed szerint csak magas jövedelmmel rendelkezők,tanulnak jól és érhetnek el jó eredmény az alacsony jövedelműek nem (akik nem bírják fizetni az egyetemi képzést).Tapasztalataim szerint ha fizetős lenne az egyetem és mostani fizetős szakokon sokan úgy gondolják, hogy vazzeg befizettem egy valag pénzt, ezért nehogy már meghúzzanak.Finanszírozás szempontjából nem oldanád fel a mostani paradoxon helyzetet, hisz minél több tanuló annál több pénz, csak annyi változna, hogy nem az állam fizetne, hanem gipsz Jakab állampolgár.Az egyetemnek nem lenne akkor sem érdeke kirúgni senkit hisz akkor rögtön kidobna 2 millió ft-ot az ablakon, ami nem kis érvágás jelentene.Emellett eluralkodhatna az a szemlélet,hogy ott fizetem a tandíjat,ahol kevesebbet kell tanulni, könnyebben megkapom a diplomát, mint az autóvezetés oktatás esetében.Véleményem szerint minden egyetemnek csak kutatásra adnék pénzt, legfeljebb átmeneti időszakra adnék egyéb költségekre pénzt, a hallgatói létszám után járó mostani költség térítést megszüntetném, mert nem érdeke az egyetemnek sőt ellenérdekelt abban, hogy valaki elhagyja az egyetemet.Egyéb költségekre szánt pénz független lenne a hallgatói létszámtól(ezért vannak az egyetemen újabb és ujabb semmitlen szakok), csak mostani támogatás lennne az alapja amit fokozatosan megszüntetnék (mondjuk ott lenne az olyan szakok problémája mint a teológus,magyar tanár stb).Elég lenne egy új sebészeti eljárás,műszaki találmány,vagy egy új kukoricahibrid,növényvédőszer és dollár milliárdokat kereshetne vele az egyetem....

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.01.21. 10:02:18

Nem hülyeség az államilag támogatás. Csak nem értem, hogy ha valaki belekerül, akkor miért nem tud kikerülni belőle. Egy jó érettségi után végig kettesekkel lehet szerezni egy államilag támogatott papírt. Miért nem mondjuk a legjobb N embert támogatjuk?

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.01.21. 10:04:11

@különvélemény: "Ha az usát nézzük, aki ugyebár a demokrácia csúcsa, akkor soha nem lehet egy forintod sem magyar számlán, mert azonnal levonják."

Miért ne lehetne mondjuk forintszámlám egy amirókai bankban? Abból hogyan vonnak le bármit is, ha nem tudnak róla?

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.01.21. 10:05:54

@különvélemény: "Ennek továbbfejlesztett változata az egyezmények megkötése, lásd usa.
Tehát ha máshol nyitsz számlát, nyilatkoznod kell, hogy nem vagy magyar állampolgár, különben vonják, ha hazudsz,akkor börtön."

Na jó, akkor dél-amerika... ;) venezuelában csak nem vonnak? ;)

Elstron 2012.01.21. 10:10:17

@lokotus: Jajj, ne fárassz már ember! Még a törvényt előkészítő anyagban is benne van, hogy a legjobb elhelyezkedési mutatókkal rendelkező szakok: jogász, közgazdász. Mi a fenéről beszélünk akkor? Épp ezért nyilatkozta - többek között - a Rektori Konferencia is (amely nem épp diákbarát), hogy minden szakmaiságot nélkülöz ez a döntés.

Jártam én is a BME-re, marhára nem a keretszám volt a szűk keresztmetszet, hanem a szakot elvégzők száma. Hiába vettek fel 500 embert infóra, ha abból 50 végzett. Akkor most mi a biznisz abban, hogy felvesznek 600-700-at? Ugyanúgy 50 fog végezni, mert a legjobbak eddig is oda jelentkeztek, cserébe most majd több hülye kerül be. Köszi, hatalmas üzletet csinált a kormány.

Cserébe a mai napig legjobb elhelyezkedési mutatókkal rendelkező Corvinus 75 állami gazdasági helyet kapott. Az előkészítő iratban benne van, hogy ez a keretszám még a kormányzatból kihulló közszolgákat sem tudja pótolni.

Pdudas 2012.01.21. 10:16:49

@turbobiga:
Ugy latom paran felreertettek a posztjaimat.
Nem azt mondtam, hogy svajc altalanosan draga.
A mondandom lenyege az, hogy az egeszseg biztositas/lakas/kaja draga ha normalisan akarsz elni. En abbol indulok ki, hogy aki oda kimegy az mar viszonylag normalisan elt otthon is, hiszen valamiert felvettek.

Persze nem csak draga lakasok/hazak vannak - amerre en jartam arra horror volt a lakas kerdes (St Moritz es Genf).

Ha a lakason/kajan/biztositason tudnak sporolni (mert mondjuk hazajar fogorvoshoz), akkor akar az emlitett 100k brutto eves berbol is meg tud elni a 2-3 tagu csalad. Ha ezen nem tudnak sporolni - akkor mar szukos a kereset.
Ezert irtam, hogy egyedulallo es fiatal reszere ajanlott (hiszen kalandnak is felfoghato amig megteremti a normalis eletet) - csaladdal mar neccesebb (vagy egybol vezeto pozicio kell a normalis elethez).

Ha a lakas kerdes olcson meguszhato, akkor nem problema egy svajci elet a fiatalabbaknak.
Nekem az 1-2e Chf aron talalhato lakasok (hazrol szo sincs) a fentebb emlitett korzetekben nem voltak elfogadhatok. Biztosan en vagyok igenyes. De feleseggel es gyerekkel az egy vagy masfel szoba nem opcio.

Pdudas 2012.01.21. 10:30:00

@Pdudas:
Csak hogy vilagos legyen:
130m2 tengerpartrol nem koltozunk 50 m2 hegyvidek/nagyvarosba, meg akkor sem ha mondjuk a fizetes mondjuk 50%-kal tobb.
Ugyanis svajc kb 3x dragabb szlovenianal (ha nem csak az arukat nezzuk hanem a szolgaltatas/egeszsegugy/allam osszesseget....

Csak egy pelda:
- itt egy jo minosegu olasz sonka kb 17 Euro per kilo. Ugyanez (tenyleg ugyanaz a gyarto) St Moritzban (az a fo utcarol nyilo emeletes uzlet aminek az aljaban van a parkolo) 55 Chf.

Pdudas 2012.01.21. 10:34:41

@Elstron:
Ez mindig is igy volt. A keretszamok alapjan kapnak tamogatast. Anno 600-an kezdtunk a Kandon es 50 fejejzte be az elso evet. Inkabb vegyenek fel kevesebbet - de azok vegezzenek is.

Az en idomben meg nem volt kredit rendszer - bukta eseten max 1 felev ismetles es csokolom.
Szerintem hulyeseg a kredit rendszer - elkenyelmesiti a tanulot es a tologatassal nincs inspiralva a hatekony tanulasra.

sieddie 2012.01.21. 11:17:30

@sieddie: Kiegészítés:
Olyan létező jelenségekről meg ne beszéljünk, amikor az apuka felújítatja tornatermet milliókért, cserébe gyerköcöt nem szabad nehéz kérdéseket feltenni.Nem szabad leszidni.Ugyanez a gyerek majd középiskolába kerül, ahol az apuka megint benyom pár milliát az alapítványon keresztül, cserébe megint érinthetetlen lesz.Majd ez a gyerek érettségizik, apuk megtámogatja a kiszemelt egyetem cserébe felveszik.Egyetemen megint a kivételezettek közé kerül...Pénz csak rövid ideig tud valakit motiválni,hosszú távon mindig az egyéni ambiciók döntenek.Mennyire igaz ez, ott van a történelmi események.Zsoldoshadsereggel védett váraink egytől-egyig elestek,ahol rosszul fizetett-felszerelt helyi emberek védték végsőkig kitartottak, illetve értek el sikereket.(köszeg,eger,szigetvár stb)

prkl 2012.01.21. 11:20:37

@DR.version: hol 2 millió egy programozó bére? rohanok oda rögtön :)

zum trucc 2012.01.21. 11:24:58

Hát ugye, mondhatni pofon a szarnak a visszatérítési kötelezettség. Minden egyes igényt polgári perben kellene érvényesíteni az elszármazottak új hazájában, az ottani jog szerint. Ez lehetetlen.
Mindenesetre önmagában elég indok lenne a jogászképzési keretek megtízszerezésére, ha bárki komolyan venné H. Rózsa baromságait.

zum trucc 2012.01.21. 11:27:34

@miro1: Hát elnézve a helyesírásodat, azért néhány magyar nyelv- és irodalomtanár még elkélne. Pardon, nem bírtam kihagyni.
Amúgy tudom, az elnöki teendők ellátása miatt nincs időd átfutni, amit leírtál, a neved dr....

tundee 2012.01.21. 11:31:17

@netnepper: Arra sajnos nincs politikai hajlandóság, hogy az ellopott és az "elhűtlenkezelt" milliárdok visszakerüljenek az államkasszába. Erről legfeljebb csak mi állampolgárok álmodozhatunk, de mivel az eddigi politikai vezetés kb.100%-a részesült a "jóból", majd hülyék lesznek olyan törvényt hozni, amivel rossz helyzetbe hozzák magukat.

A tandíj bevezetését, a hallgatói létszám csökkentését nem tartom rossz ötletnek, ha ez együtt jár majd az oktatás színvonalának emelkedésével, csak övön alulinak tartom a 4 évvel ezelőtti népszavazás és az adókkal amúgy is agyonnyomorgatott adófizetők jövedelmének tükrében.

A képzési díj visszafizetését is valamilyen szinten jogosnak tartom.

tundee 2012.01.21. 11:32:52

@zum trucc: Ha jól emlékszem csak Schmitt Pál után szabadon vette fel a doktori címet.:D

sakk22 2012.01.21. 12:12:04

A 4 évvel ezelőtti népszavazás nem arról szólt, hogy nem lesz többé tandíj, hanem arról, hogy lesz továbbra is államilag finanszírozott képzés (=nem kell MINDENKINEK automatikusan tandíjat fizetni). A kettő nem ugyanazt jelenti, azért ne mossuk össze.
Én egyetemista vagyok, államilag támogatott képzésen, és úgy gondolom, tartozom annyival a taníttatásomért, hogy nem húzok ki a diplomám megszerzése után örökre külföldre. A tanulás befektetés, nekem és az államnak - ha soha nem dolgozom itthon, az államnak (=rajtam kívül mindenki másnak) kidobott pénz, és nem tudom, milyen alapon formálok rá igényt. Ha az évfolyamtársaimra gondolok, szerintem nem baj, ha tudatosul bennük, mennyit fizet valaki a tanulmányaikért, talán kicsit felelősségteljesebbé válnak.

2012.01.21. 12:15:40

Tessék mondani minek kell diploma mekdonácban hamburgersütéshez? Minek diploma, amikor ma is diplomás mérnökök ezrei vannak utcán? Közhely hogy aktatologatástól nem megy a világ, -márpedig kevés diplomásra vár szakmai karrier- de most már teljesen kibújt a szög a zsákból. Nem kellene inkább munkahelyteremtésen fáradozni, és rendes normális munkát adni az embereknek, mint értelmetlen nívótlan oktatási rendszerben kínlódni, használhatatlan szakmákért görcsölni éveket, és ablakon kibaszni milliókat, hogy aztán diplomásként havi nyócvané árufeltöltőként végezze a prosztókám?

misztikus alfahím 2012.01.21. 12:27:54

@Öltönyösrabszolga:

Ha már a szövegértésnél tartunk, >a tandíj támogatásért cserébe hosszútávú elkötelezettség< lényege nem az, hogy "adósrabszolga" legyél, hanem az, hogy legyen lehetőséged tanulni, akkor is ha nem tudod megfizetni. Ez ugyan olyan kölcsön, mint amikor a taxis hitelből vesz autót és azzal keresi a kenyerét. Ha a keresetéből vissza tudja fizetni az autót jó döntést hozott, ha nem, akkor nem.

Nem fog itt tartani senkit a törvény? Ez sajnálatos, de ha nincs ez a törvény és ingyen mereszted a segged valamelyik egyetemen, akkor ugyanúgy le fogsz lépni. így legalább ha lelépsz, nekem nem került pénzembe.

Ez még csak nem is gazdasági kérdés. A gazdag Svédországban, ahol ráadásul igen sűrű a szociális háló, nincs igazán komoly felsőoktatás, nem ruháznak be az oktatásba. Ott az a stratégia, hogy a fiatalok tanuljanak inkább külföldön, aztán jöjjenek haza. Ha cinikus akarok lenni, akkor tanuljanak azoknál a marháknál, akik a saját pénzükből fenntartják a felsőoktatási rendszert és a náluk (az ő pénzükért ingyen) megszerzett tudást otthon kamatoztassák.

A képzett munkaerő elvándorlásának egyetlen ellenszere, ha nő az életszínvonal. ezt nem lehet egyik napról a másikra elérni, tehát a képzett munkaerő igenis el fog vándorolni, viszont fontos, hogy legalább azok pénzét akik itthon maradtak ne vigyék magukkal.

Egyébként pár év múlva sokan jönnek haza. Fiatalon, amíg buli az élet nagyon jó pl Anglia, de ha már szóba kerül a családalapítás, gyerekvállalás, gyerekek iskoláztatása, vagy ne adj isten betegség, akkor többen úgy látják valahogy mégis jobb itthon. Ezen pedig megint csak nyerünk. Szükség van kiművelt emberfőkre és szerintem egyáltalán nem árt, ha ezek 4-8 évig külföldön szocializálódnak és úgy jönnek haza.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.01.21. 12:29:27

@Könnyen elkaptuk, uram!: Magyarországon az ilyen limithez kötött diákhitel-visszafizetéssel szemben a legnagyobb ellenérv, hogy akkor még több minimálbérre bejelentett diplomás lenne.

NeBántsdAMacit 2012.01.21. 12:33:13

"A hitéleti képzésben részt vevő állami ösztöndíjas vagy állami részösztöndíjas hallgatót a
második és a negyedik pontban foglaltak nem érintik."

2. pont szól a tényleges röghöz kötésről, 4. pont pedig a visszafizetésről külhonba vándorlás esetén. Szuper, 10 millió papnövendék országa leszünk.

sakk22 2012.01.21. 12:40:10

Egyébként nem tudom, miért beszél mindenki nívótlan oktatásról, nem is igaz, hogy az. Miért bukdácsolnak akkor végig az emberek az egyetemen, ha olyan könnyű? Miért 2-es a BME-n az átlag? Miért jönnek az orvosira tanulni külföldről - igen, pl. Svédországból, Norvégiából?
Láttam én Nyugat-Európában is egyetemet (Erasmusszal), nem volt jobb.
Szerintem lehet Mo-n valódi tudást szerezni, de én általában azt tapasztaltam, hogy az évfolyamtársaim kiválogatják a legrosszabb tanárokat, nehogy véletlenül tanulniuk kelljen.

Egyébként ez egy ördögi kör... mit tegyen a friss diplomás, ha nincs itthon munkahely?
Ha az összes friss diplomás elmegy, és Mo. soha nem látja semmi hasznát a befektetésnek, honnan legyen pénz munkahelyteremtésre? Mindkettőt meg kell oldani, de erre nincs más megoldás, mint valamiféle fizetési kötelezettség, ha valaki csak külföldön kamatoztatja a tudását, tehát gyakorlatilag kiviszi a pénzt az országból.

Mocskos Állat 2012.01.21. 13:18:27

Rendkívül elhibázott ötletnek tartom, hogy vannak még államilag finanszírozott helyek.
És hogy pont műszaki területen növelik ezek számát. Mert pont az informatikus-mérnök-orvos-stb szakosok dobbantanak először.
Nekik kellene a legnagyobb költségtérítést fizetniük, mert nagyon hamar visszatermelik a képzési költségüket a munkaerőpiacon.
Jogász meg közgázos legyen, aki akar, természetesen azt is költségtérítéssel.

Ingyenes oktatást csak érettségiig, szakma megszerzéséig támogatnám.

Mondom ezt természettudományos végzettségűként...

Amúgy a magyar felsőoktatás általános színvonala nem rosszabb sokkal, mint a nyugati, főleg bizonyos szakokon (orvosi, fogorvosi, gyógyszerész, jogász, közgázos). Jártam pár nyugati egyetemen és a hallgatók sem éppen szorgalmasabbak arrafelé. Francia, német, angol tapasztalat.
A különbség egyszerűen annyi, hogy itt mi periférián vagyunk, álláslehetőség semmi, az is töredék bérért.
Rá kell állni azoknak a diplomáknak a képzésére, amiket nyugaton is tud használni az ember, azokért természetesen piaci árat kérni. A nyugati szint alá belőve. Így a felsőoktatás végre üzletté válhatna. Ahogy már régen az az orvos, fogorvos és gyógyszerész képzés. Milliárdos üzlet a svéd, ír, norvég, amerikai, iráni, izraeli hallgatók képzése.
Ezt kellene mérnök, informatikus szakokon is bevezetni.
És a magyarok is fizessenek. Mind, egy állami támogatott hely se legyen.

Mocskos Állat 2012.01.21. 13:25:22

@misztikus alfahím: Így van, a norvégoknál egyetlen orvosi egyetem sincs, mert drága, még annak a kurva gazdag országnak is. Egyszerűen elküldik a fiatalt magyar egyetemre, amit a magyar állam tart fenn magyar adófizetők pénzén, a norvégnak az itteni tandíj, durván hangzik, de fillérekbe kerül, főleg a nyugati tandíjhoz képest. Meg a norvég orvosi fizetéshez képest... és a magyar egyetemnek, egészségügynek még így is üzlet, hogy "olcsón" képez külföldieket.
Ezt kellene kiterjeszteni, más szakokon is kemény tandíjat kérni a magyaroktól is, mert akár ingyen, akár pénzért tanul, nem marad itthon. Akkor legalább fizesse ki a képzését. Ez a minimum.

Ha jól fektet be, jó szakot választ, akkor vissza tudja fizetni egy-két év alatt, ha meg hülye volt és a bivalybasznádi főiskola gazdálkodási szakára ment turizmus-vendéglátás szakra, akkor menjen Angliába pultosnak és pengesse ki lassabban.
Így pár év alatt megtanulnak felelősséget vállalni az emberek a döntéseikért, a jövőjükért.
Ennek az elvnek alapján természetesen az a véleményem, hogy a devizahiteleseket sem kellett volna megmenteni... de ez már egy másik történet.

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2012.01.21. 13:46:41

@lokotus:
" De pl mérnököket(én egy ilyen cégnél dolgozom) még mindig keresnek, sőt szenvednek a cégek, hogy nem találnak rendes dolgozókat.."

1. Valószinűleg nem fizetnek annyit amennyit kellene, azért nem találnak. Ugye kereslet kínálat. Meg nem az alacsony költségekkel, hanem az innovációval kellene versenyképesnek lenni.

2. Megnyugtatlak, mérnöki illetve term. tudósi vonalon a bérkülönbség ugyanúgy megvan, sőt még jobban.

3. Amiért az ember kimegy, az nemcsak a pénz hanem a szakmai fejlődés és a nyugalmas, stresszmentes élet és átlátható szabélyrendszer.

Mindenesetre ha én Magyarországon maradtam volna, a negyedét nem tanultam volna annak, amit külföldön. magyarország elmaradott ország, ide nem kellenek sem innovátorok, sem pedig a legújabb módszerek. Így ezeket Magyarországon nem is lehet megtanulni.

És akkor még nem is nyilatkoztam a magyar mentalitásról : hogy a normaszegést jó fejségnek veszik. Amikor most télen hazajöttünk, két dolog szökött szembe : valaki Kecskeméten az állatkertben "puszta jófejségből" persze heccelte és kövekkel dobálta az oroszlánt, másvalaki az Atilla őton a Moszkva térig végig a buszsávban ment és még ö volt felháborodva, amikor erre figyelmeztettem.
Az egyéb munkahelyi oszd meg és uralkodj tipusú dolgokat 4 évig láttam Magyarországon, és annyi untig elég volt belőle.

Twoshed 2012.01.21. 15:06:25

@SvenH.: "es kulfoldon mindig egy feher nigger marad az ember... "

Itthon is, csak még a fizetés is szar. Ezen a két dolgon (de legalább az egyiken) kéne változtatni, és nem mennének el tömegesen.

meglehetvenni 2012.01.21. 15:15:03

Megvettem a telket. Kapásból ajánlottak három ügyvédet, de négy hónapig kerestem kőművest.
Valami itt nagyon nem jó.

smartdrive 2012.01.21. 15:59:44

jézusom, de buta vagy

nem az a célja, hogy itthon tartsa a delikvenst, hanem hogy visszahozza a költséget, ha nem a munkája, akkor a visszaadott pénz árán

mirx 2012.01.21. 16:20:32

@altimus:

"a svajci allami ado ekkora fizetesre olyan 12% korul van. amit viszont nem szamoltal az a nyugdij i/ii piller, ami viszont eleg durva elvonas. igaz, hogy a ii piller egyeni szamlan gyulik."

akkor elmeselem a berpapirom:
- 9.5% forrasado
- 5.15% nyugdij egyik
- 5.9% nyugdij masik
- 1.10% munkanelkuli tamogatas

osszesen kb a bruttom 80% a nettom, ami korantsem durva, tekintve, hogy ugyanebben a munkakorben amikor eljottem magyarorszagrol, a nettom kb 52%-a volt a bruttomnak.

frankban egyebkent az otthoni es a svajci nettom kozott a kulonbseg majdnem 5000 CHF. havonta...

Haloperidol 2012.01.21. 16:26:52

@lokotus:
Azert ez nem igz igy. Normalis orszagokban, ahol NORMALIS bolcseszkepzes van, mit gondolsz, kik irjak pl. a TV sorozatok forgatokonyveit, kik irjak a reklamokat, kik a fizetett bloggerek? Kik azok, akik a Google-nal vagy mas cegeknel a szamitogepes forditas, lingvisztika alapjait csinaljak? Hat BOLCSESZEK!!
Miert ENNYIRE szar az osszes magyar film es filmsorozat? Mert nincsen rendes bolcseszkepzes Magyarorszagon. Igenis, az okos, jo bolcseszek jo kepzessel el tudnak helyezkedni a vilagban, csak az a baj, hogy Mo-n csak az elvarazsolt, tarisznyas seggefjek, akik semmire sem jok, azok mennek bolcsesznek, ellebecolgatnak par evig, utana meg mennek benzinkutra dolgozni. Tisztelet a kivetelnek.

Haloperidol 2012.01.21. 16:31:47

@Könnyen elkaptuk, uram!: Csak azert gondolod, hogy kulfoldi, mert nem "caucasian"? Megsugom, annyi fekete es azsiai brit allampolgar van, hoyg Temzet lehet veluk rekeszteni. Sok olyan van, aki mar masodik vagy harmadik generacios. Ezek nem kulfoldiek.

Haloperidol 2012.01.21. 16:43:29

@Elstron: Ha a Corvinus rendelkezik a legjobb elhelyezkedesi mutatokkal, az akkor azt jelenti, hogy a diakok nagyobb valoszinuseggel fognak fizetni a kepzesert, mert jobban megeri nekik.

Nem akkora hulyeseg ez az allambacsi sajat szempontjabol: miert fizessen az allam, ha a diak ugyis kifizeti? Es akkor mar inkabb a Corvinusert fizessen, mint valami videki noname fosuliert, az jobban megeri mindenkinek (na jo, a videki fosulinak nem...)

Haloperidol 2012.01.21. 16:53:35

@sakk22:
A magyar felsooktatas nem tul magas szinvonalu, hanem a kulfoldiek szamara olcso, azert jonnek ide. Az orvosi egyetemek jok, a BME is jo. Viszont par videki foiskola es egeytem, ami az utobbi 2 evtizedben alapult, az gyalazatosan szar szinvonalu. Egy baratom, aki egy munkaerotoborzo cegnel volt, mondta, hogy egy csomo ceg kiadta, hogy amikor a CV-ket szortirozzak, akkor azt, aki egyik vagy masik foiskolan kapott informatika vagy mernoki diplomat, azt ne is kuldjek at, mert annyira rossz volt ott a kepzes. Ezekre a foiskolakkal 2-es matematika erettsegivel siman be lehetett jutni. Most remelhetoleg senki nem akar majd ilyen kamu diplomakert fizetni, amivel nem lehet mejd elhelyezkedni. Eddig is csak azert mentek ilyen kepzesekre, mert mgerte nekik a diakigazolvany meg a lebecolas. Sokan fuvet arultak, igy meg anyuci kasszajat sem terheltek, az oktatas ingyenes volt, bejarni nem volt muszaj. A tanarokat lefizetted, mert azok sem akartak buktatni igazan, siman atengedtek a vizsgan. Hallagato es tanar nagyon jol eggyutt tudott igy dolgozni az ilyen helyeken.

sw_engineer 2012.01.21. 17:31:26

Szerintem megint fordítva ülünk a lovon...
A térítéses képzés, illetve az a szándék az államtól, hogy ha támogatja valakinek a képzését, akkor idővel valamit vissza is kapjon nem ördögtől való.
Csak éppen ennek a technikai lebonyolítása nem kivitelezhető ebben a formában (pl. hogyan és mikor tudja az állam behajtani a követelését attól, aki a diploma megszerzése után eltűnik külföldön).

Miért nem fordítjuk meg az egészet ebben a formában?
1. A hallgató tandíjat fizet (a nagyon tehetségeseket, nehéz agyagi helyzetben levőket ösztöndíjjal segítik). Aki a tandíjat nem tudja fizetni, diákhitelt vesz fel. Így a hallgató akkor fizet egy szolgáltatásért, amikor azt igénybe veszi, így jobban meggondolja, hogy tényleg akar valamit kezdeni azzal a diplomával, vagy csak el akar lébecolni pár évet. Ebben az esetben (mivel fizet egy szolgáltatásért) kérhet is színvonalat az egyetemtől.
2. Miután megszerezte a diplomát két dolgot tehet: elkezd itthon dolgozni, és elkezdi törleszteni a diákhitelt. Itt jöhet képbe az állam: mivel az egyén az ország gyarapításán dolgozik, ideje viszonoznia. Mivel tudja ezt? Adójóváírással: az illető csökkentheti az adóját azzal az összeggel, amelyet a diákhitel törlesztésére kellene szánnia. Így a pályakezdőt nem nyomorítaná meg a diákhitel visszafizetésének fenyegetése. Ezzel szemben az a végzős, aki elhagyja az országot, nem tudna adójóváírást érvényesíteni, viszont a diákhitelét törlesztenie kellene.

Ebben a felállásban mindkét fél akkor fizetne, amikor a szolgáltatást igénybe veszi (a hallgató, akkor, amikor egyetemi évei alatt felszedi a tudást, az állam pedig akkor, amikor a képzett egyén elkezd dolgozni az ország épülésén).

8001A 2012.01.21. 21:33:23

@misztikus alfahím: "Egyébként pár év múlva sokan jönnek haza. Fiatalon, amíg buli az élet nagyon jó pl Anglia, de ha már szóba kerül a családalapítás, gyerekvállalás, gyerekek iskoláztatása, vagy ne adj isten betegség, akkor többen úgy látják valahogy mégis jobb itthon."

Ugye neked nincs gyereked, hogy olyan ökörségeket feltételezel, hogy valaki a gyerekeit abba a kilátástalanságba akarja visszavinni?
(Arról nem beszélve, hogy az egészségügyi ellátás és az oktatás is jobb nyugaton.)

2012.01.21. 22:17:03

@LION_heart: "Megsugom, annyi fekete es azsiai brit allampolgar van, hoyg Temzet lehet veluk rekeszteni."

Ebben teljesen igazad van. de hidd el, nagyon sok az itt tanulók közül a nem Brit állampolgár.
Talán elkerülte a figyelmedet, hogy egy Dél-Afrikai fiúra hivatkoztam.
De a barátom egy Elefántcsont-parti lánnyal jár, aki szintén hasonló módon tanul itt.

2012.01.21. 22:23:15

@8001A: "(Arról nem beszélve, hogy az egészségügyi ellátás és az oktatás is jobb nyugaton.) "

Ezt ugyan kétlem-cáfolom, de a többi, amit írtál, az igaz, nagyon is! Ha a gyerekem elkezdte az iskolát Angliában, minek vinném haza? Hát nem jobb egy akármilyen itteni diploma? A magyar cégek hasraesnek tőle, mert angolul van! Röhej!

Ja, egészségügyi ellátás: szeretném módosítani a véleményem azzal, hogy természetesen akkor magas színvonalú az otthoni, ha már megtaláltad a megfelelő orvost. Ami akár sokba is kerülhet.
Innentől megint neked van igazad, mert ugye akkor már nem olcsóbb a magyar !

2012.01.21. 22:29:01

@sw_engineer: Nagyon világosan megfogalmaztad.
Én már csak egy dolgot hiányolok: ha fizetek a szolgáltatásért, szerződés alapján, akkor miért nem kérhetem számon az eredményt?
Mondjuk miért kell a hallgatóknak rettegni minden vizsga előtt? Hogy mondjuk ma melyik nyakkendőjét vette fel a vizsgáztató, vagy ha feldobja az indexeket a levegőbe, az enyém a földre esik-e, vagy az asztalra, és hasonló szellemes vizsgáztatási módszerek.

Jártam két tanfolyamra is Angliában. Mostmár tudom, mit jelent, hogy itt arra kíváncsiak, mit tudsz, otthon meg arra, hogy mit nem.

2012.01.21. 22:34:38

@Mocskos Állat: Kicsit propaganda ízű a szöveged.
Miért hiszel el mindent, ellenőrzés nélkül?

2012.01.21. 22:38:46

@Mocskos Állat:
A gugli a jóbarátod! Az első kattintásra: szeretettel várják a diákokat.
Orvosira is.

Költségtérítés
A norvég felsőoktatási intézményekben nincsen tandíj, jóllehet bizonyos szakmai programok, kiegészítő és speciális programok, valamint egyes magánintézmények különböző díjak megfizetését írhatják elő. Megélhetési költségeket biztosító ösztöndíjakat csak az ösztöndíjas programokban résztvevő diákok kapnak. Az önköltséges diákoknak igazolniuk kell, hogy tanévenként legalább 80 000 norvég koronával (megközelítőleg 10 000 euróval) rendelkeznek.

A következő külföldi állampolgárok jogosultak kölcsönöket felvenni illetve ösztöndíjakban részesülni az Állami Diákhitel Alapból:

északi országok állampolgárai
EGT (Európai Gazdasági Térség) országainak állampolgárai
Kelet-közép-európai állampolgárok, valamint a fejlődő országok állampolgárai
politikai menekültek és azok, akik humanitárius okokból kaptak tartózkodási engedélyt
bevándorlók

Rand 2012.01.23. 01:50:20

@Zigomer Trubahin: nekem tavaly havi bruttó 10k font volt a fizum, ráadásul kezdőként, igaz, bónusszal együtt. Kutatok egy hedge fundnak, sok kódolással. Kellett hozzá két diploma, PhD, meg négy év az egyik legjobb angol egyetemen. Na és persze sok-sok mázli, és hogy a cégnek is jól menjen.

Szóval nem lehetetlen akár a jelzett összeg dupláját is kapni, kintről jövő, alkalmazott magyarként sem. Volt másik itteni ismerős hasonló fizuval, tisztán IT melóval - mondjuk tényleg egy top Java gururól van szó.

A papírokat PhD-ig bezárólag amúgy Magyarországon csináltam meg, ahol összesen öt hónapot dolgoztam eddig. Ennyit fizettem vissza a magyar adófizetőknek. Egyszer talán majd hazaköltözünk, akkor talán tudok majd törleszteni valamit. De lehet, hogy nem fogunk.

Nu, mit gondoltok, legyen tandíj? :)

Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2012.01.23. 02:20:22

@Rand: Vazze, két diplomával meg egy PhD-vel és négy évvel "az egyik legjobb angol egyetemen" biztos megérted, ha egy sort gondolkozol is rajta, hogy ha az a kérdés, hogy "mennyit keresnek az emberek külföldön", akkor átlagos eseteket érdemes megvizsgálni.

Eszerint a link szerint például Angliában a miniszterek - miniszteri és parlamenti képviselői fizetésüket egybevéve - havi bruttó 11214 fontot keresnek. Ha te kezdőként "kutatással és kódolással" havi bruttó 10000-et keresel, akkor az minden bizonnyal a legkevésbé sem tekinthető átlagosnak. Erről ennyit.

www.parliament.uk/documents/commons-information-office/m06.pdf

Ui. Lenyűgöző!

Rand 2012.01.23. 02:47:37

@Zigomer Trubahin: Ja, ha átlagos eseteket nézünk, akkor eleve ne a programozókról beszéljünk. Ők itt is a felső 10%-ban kezdenek. Ha megnézed pl. az www.efinancialcareers.co.uk/ oldalt, láthatod, hogy a Cityben az enyém nagyjából átlagos fizunak számít. A bónuszok gyakran megduplázzák az alapfizetésed.

Na és persze nemcsak pénzügyi területen lehet ennyit keresni. Helyi au-pair ismerősök dolgoztak itteni gazdag családoknál, időnként beszámoltak róla, hogy az olajcég HR-esének mikor jön meg az új kisrepülője, vagy a sebész házaspár pontosan hol is nyaral most.

Úgy sejtem, a minisztereknek itt sem az alapfizetésük a legnagyobb bevétele... Volt itt is egy szép visszatérítési botrány egy pár éve. De miniszter valószínűleg tényleg nem lesz ejtőernyős magyarból, szóval elismerem, minden nem elérhető :)
süti beállítások módosítása